Heir to the Empire

[chebmaster]

[quote]Ты вообще в курсе что имеено из себя камни представлют?[/quote]

Для решения этой проблемы три богини разжалуются до высокопоставленных маго-инженеров СМ (прецедент, ЕМНИП, был).



[quote]Чеб, ты это... Наших ученых с их не путай, да? У этир ребят под рукой Дзюрай есть, с силой черпаемой из богини... СМ был...[/quote]

Самонадеянность как часть человеческой природы никто не отменял.



[quote]Плюс. С теми технологиями, что ты пытаешся припаять СМ, они бы войну никогда в жизни не проиграли... С подобными технологиями матрично-магического копирования корабли СМ были бы в принципе неуничтожимы.[/quote]

Во первых, мы не знаем, насколько силён Хаос, сорвавшийся с поводка.

Во вторых, он по элементной базе и мог ударить, в первую очередь выведя из строя магию или противопоставив свою (демоны, всё-таки).

В третьих, если корабль взрывается, ему никакая регенерация не поможет. И заклинания для ремонта должны быть быть на порядки сложнее, чем для штамповки с нуля: задача-то с гораздо большим количеством неизвестных.



[quote]ИМО спор бесполезен.[/quote]

Потому что никакого спора нет. Ты идёшь с одного конца, пытаясь доказать невозможность ситуации N на основании имеющейся модели. Я пытаюсь модифицировать имеющуюся модель, чтобы конечным состоянием стала ситуация N. Подходы и правда несовместимы.

[Climhazard]

[quote]Окей, отсюда вывод: дзюрайцы требуют понижения мощности по сравнению с каноном, на 1-2 порядка или более.

...

Я пытаюсь модифицировать имеющуюся модель, чтобы конечным состоянием стала ситуация N. Подходы и правда несовместимы.[/quote]

Чеб, а смысл тогда какой? В использовании Дзюрая? Если он "модифицируеться" и "понижается в мощности"? ИМО лучше бы было Оззаллосу впихнуть какую нибудь "Квазилианскую империю", и пинать ее по посинения...



А война с Дзюраем, ИМО, гораздо более к месту была бы в прошлом СМ, нежели в будущем...

[chebmaster]

[quote]Чеб, а смысл тогда какой?[/quote]

В данном случае - и правда никакого. Вот если бы персонажей использовались (которые сами собой остаются, как личности, независимо от технических деталей) - тогда это всё оправдано было бы. Но это всё автора пинать надо.



С другой стороны, Лукьяненко в своё время использовал "булрати", "мрршанов", и прочая - оставив от них одни названия да внешние признаки. И что, кто-нибудь жаловался? Плохо вышло?... Вроде нет. Всё от произведения зависит.

[Siberian-Troll (архив)]

Клим, пожалуйста, обрати внимание на первую часть моего поста.

Я же просил СОЧИНИТЬ, а не РАСХАЯТЬ.

Кроме того, ты принялся откровенно передергивать даже канонические моменты Тэнчи.

Рёко с Йошо бились вообще-то три дня

Васю - не представитель джурайской передовой мысли. Васю - богиня. Одна из трех. Последние 5000 лет ноги Васю не ступало в Академию. По разным причинам, но самое главное, что в академии была не Васю, как богиня, а Васю со смытой памятью, как талантливая студентка.

Цунами не дает Джураю возможности использовать Крылья

Тэнчи-линий было как минимум 13 до возрождения, ОВА - третий сезон противоречит первому, и следовательно это новая линия также.

И уж тем более не равняй силами Серенити и богинь. Это уж как-то совсем некорректно. Если Серенити равна хоть одной из них, это уже совсем другой расклад получется.



Клим, набросай, к примеру, план, по которому Серенити - 4 богиня.



Каааапельку конструктива, пожалуйста?

[Maxv (архив)]

Кстати, нифига Серенити на заброшенных базах не найдёт. Ничего не осталось - всё Кагато спёр. он этим делом уже последние 5000 лет занимается, поэтому рассчитывать на что-то существенное можно только в пределах Солнечной системы, куда он заходил напоследок и изъять ничего не успел.





К слову сказать, 3-я ОВА-шка вполне согласуется со второй. В конце второй показали Зеда, в начале третьей он и появился в полный рост. Поэтому насчёт уровня мощности Тэнчи вполне можно подискутировать, даже не принимая концепт третьей овашки в полной мере. Я имею в виду, что Зед - чемпион Токими, а Тэнчи - Цунами, соответственно их уровни мощности где-то близки. Если оставить в стороне всякие метафизические замороки, то выходит, что Тэнчи также может громить целые флоты одним взмахом крылышек. Из чёрной дыры выпорхнул, нехреновый корабль пополам разрубил, стало быть, и прочие вкусности при некоторой тренировке возможны.



А с учётом этого мне был бы интересен ответ Озаллоса на ревьюшку Чеба на фанфикшене.

[Climhazard]

[quote]Кроме того, ты принялся откровенно передергивать даже канонические моменты Тэнчи.[/quote]

Ух ты... А ты куверен что это не [i]ты[/i] канон передергиваеш?



[quote]Рёко с Йошо бились вообще-то три дня[/quote]

Это с чего ты взял? С легенды? В воспоминаниях Фунахо Реко успокоили сразу после падения. Сам посмотри, если ОВА под рукой.



[quote]Цунами не дает Джураю возможности использовать Крылья[/quote]

Вот это я с трудом понимаю. Ты о чем? ФАК читал? Нет? Тогда срочно читать. А потом уже нести неизвестно что.



[quote]Тэнчи-линий было как минимум 13 до возрождения, ОВА - третий сезон противоречит первому, и следовательно это новая линия также.[/quote]

Слабо перчислить из все? И указать в чем же третья ОВА расходиться с первой?



[quote]И уж тем более не равняй силами Серенити и богинь. Это уж как-то совсем некорректно. Если Серенити равна хоть одной из них, это уже совсем другой расклад получется.[/quote]

Тролль, ты в порядке? Где я их равнял?



[quote]Клим, набросай, к примеру, план, по которому Серенити - 4 богиня.[/quote]

Как в том анекдоте, фантастика в соседнем отделе.

Таким макаром, после вашей с Чебои работы, от Тенчи одно название останеться.

[Siberian-Troll (архив)]

[quote]Среди произведений, относящихся к ТМ есть аниме в виде ТВ-серий, ОВА и

фильмов(мувишек), радиодрамы, музыкальныйе диски и манга.



Серия была создана Хаяши Хироки и Кадзисима Масаки. Хаяши был режиссером

первых ОВА серий, а Кадзисиме принадлежат идея и дизайн персонажей. Хаяши

оставил Тенчи и стал работать над El-Hazard, Daiundokai TV и

Bubble Gum Crisis. Кадзисима занялся Фотоном, Space Opera и Dual. Кроме того,

Кадзисима и Курода написали серию новелл под названием "True Tenchi Muyo".



В 1992 году была выпущена первая ОВА-серия и быстро (и неожиданно) завоевала

популярность. История выпуска серий такова:



1992: OVA: Tenchi Muyo - Ryo-oh-ki 1-6



1994: OVA: Tenchi Muyo Special (episode 7)



1994: OVA: Tenchi Muyo Mihoshi Special.



1994: Novel: Tenchi Muyo 101 Secrets. (101 Himitsu)



1994: OVA: Tenchi Muyo - Ryo-oh-ki 7-13.



1994: OVA: Tenchi Muyo - Sound File.



1995: TV Series: Tenchi Muyo TV!



1995: TV series: Pretty Samy OVA 1.



1996: OVA:Pretty Samy OVA 2.



1996: Movie: Tenchi Muyo in Love.



1997: TV Series: Pretty Samy TV series.



1997: TV Series: Shin Tenchi Muyo.



1998: OVA: Pretty Samy 3.



1998: Movie: Tenchi Muyo! Manatsu no Eve.



1999: Movie: Tenchi Muyo: Tenchi Muyo in Love 2



1998: Novels: True Tenchi Muyo.



200X: OVA?: Tenchi Muyo Ryo-oh-ki Third series.



        Что значит Tenchi Muyo?



Значение #1. Тенчи лишний.



Значение #2. Если читать имя слитно, то получается "Это сторона верхняя" или

"Не кантовать", т.е. то, что обычно пишут на ящиках. Возможно, это намек на

то, что жизнь Тенчи перевернулась с ног на голову после того, как он

откопал Риоку. Авторы утверждают в 101, что это простое совпадение.



Значение #3. Имя Тенчи обозначает "Небо и земля". Так что название можно

перевести как "небо и земля не нужны". Интересно, это намек на первую и

вторую часть Tenchi Universe?



Собираются ли они закончить ОВА-серии.



Судя по всему, да. В интервью с Кадзисимой в книге STM Perfects утверждается,

что они в данный момент находятся в разработке. Хаяши говорит, что AIC сильно

заинтересовано в продолжении, но еще нет нужных для этого людей. Будущее

Тенчи зависит во многом от того, насколько он будет успешен в США.



        Но ведь Pioneer утверждал, что на Tenchi forever все заканчивается.



Нет, это последнии эпизод только в Negishi (сюжетной линии ТВ-серий)



        Сколько всего сюжетных линий?



OVA Первоначальные ОВА-серии.



OVA+K   ОВА и новеллы True Tenchi и некоторые додзинси



OVA+MNE ОВА и Manatso No Eve



OVA+Manga ОВА и манга



OVA+TTM+Doujin ОВА и додзинси, сделанные по ней ее авторами, в основном Кадзисимой.



MNE Manatsu no Eve - вторая мувишка



K Новеллы Куроды и Кадзисимы



Manga Манга Окуды Хитоши



Comic Американские комиксы, выпускаемые Pioneer



TV      ТВ-серии. Выпускались под именем "Tenchi Universe"



K+Doujin        Новеллы и додзинси Кадзисимы



STM     Shin Tenchi Muyo - вторая ТВ-серия



PS Самми Кавайи / Претти Самми / Красотка Самми



* Сюжетные линии





Tenchi Muyo Ryo-oh-ki OVA 1-14 {OVA}

(Тенчи Лишний : Ри-О-Ки)



Tenchi Muyo Ryo-oh-ki Music Videos Magical Girl Sasami and

Call me princess. {OVA}

(Тенчи Лишний : Ри-О-Ки музыкальное видео Волшебная Девочка Сасами

и Зовите меня принцессой)



Tenchi Muyo Ryo-oh-ki Mihoshi Police Adventure {OVA spinoff}

(Тенчи Лишний : Ри-О-Ки Космическое Приключение Михоши)



Tenchi 101 himitsu (101 secrets) {OVA}

(101 секрет Тенчи)



Tenchi Muyo Manatsu no Eve {OVA+MNE}

(Тенчи Лишний Канун Середины Лета)



Tenchi Muyo OVA novelization by Ms. Hasegawa {OVA+MNE}

(Новеллизация ОВА Хасегавой)



Tenchi Muyo novels by Hasegawa {OVA+MNE}

(Новеллы Хасегавы)



Tenchi Muyo Manga {OVA+Manga}

(Манга)



True Tenchi Muyo {OVA+K}

(Настоящий Тенчи)



Interview w/ Kajishima in Shin Tenchi Perfect {OVA+K}

(Интервью с Кадзисимой в Теняи в Токио)



Tenchi Muyo Radio Drama: Tenchi Christmas {OVA Spinoff}



Tenchi Souran (Doujin by Kajishima/Hayashi and others) {OVA+TTM+DOUJIN}

(Тенчи Соран. Додзинси Кадзисимы/Хаяши и других)



Tenchi Muyo in Love {TV}

(Тенчи Лишний в Любви)



Tenchi Muyo in Love 2 {TV}

(Тенчи Лишний в Любви 2)



Tenchi Muyo in Love 2: Sammy Manga {TV}

(Тенчи Лишний в Любви 2: Манга Самми)



Shin Tenchi Muyo (Tenchi in Tokyo) {STM}

(Тенчи в Токио)



Parallel Trouble Dual {OVA+K+DOUJIN}



Tenchi Muyo Comic.{COMIC}

(Комикс)



Pretty Magical Girl Samy OVA {PS SPINOFF}



Pretty Magical Girl Samy TV {PS SPINOFF}



Pretty Magical Girl Samy Radio {PS SPINOFF}



Tenchi Novelizations that ran in Dragon by Ms. Hasegawa. {OVA+MNE}



Т.е. есть как минимум 13 сюжетных линий. Кроме того, есть еще 5

альтернативных миров, созданных Вашу в ТВ-сериях.



Разные сюжетные линии противоречат друг другу и их можно рассматривать

как альтернативные вселенные с одними героями.[/quote]





[quote]указать в чем же третья ОВА расходиться с первой[/quote]

В анабиозе. В сроках поисков. В том, что Йошо - директор инкубатора для недорезаных галактических героев. Вообще в смысле действий Аеки в ранней ОВА, к примеру.



[quote]ФАК читал?[/quote]

Читал.

Увы, пытаюсь вспомнить где это было, но не могу, но ссылки встречал.

Цунами воспрещает использовать Крылья в бою, и каждый раз их инициация исходит с одобрения ею самой (как богиней). Джурай имеет исключительную возможность призывать богиню воплотить крылья, но получается это лишь с ее одобрямса.

Вроде бы коммент самого автора. С просмотренным кореллируется.

Встречал в англоязычных обсасываниях фиков. Кажется в ругани по "Цунами".

[Climhazard]

[quote]В 1992 году была выпущена первая ОВА-серия и быстро (и неожиданно) завоевала

популярность. История выпуска серий такова:[/quote]

...крепчал и танки наши быстры. Там больше половины это части ОВА-вселенной. А ты их все умудрился посчитать разными временными линиями?



[quote]Увы, пытаюсь вспомнить где это было, но не могу, но ссылки встречал.[/quote]

Я не встречал. Так что до ссылки буду считать это народным творчеством. Во всяком случае ни в Факах, ни в новеллах этого пока не видел.

[Siberian-Troll (архив)]

Клим, а ты до конца читать не думал?

касательно сюжетных линий текст отсюда

[quote]Сколько всего сюжетных линий?

OVA Первоначальные ОВА-серии.



OVA+K  ОВА и новеллы True Tenchi и некоторые додзинси



OVA+MNE ОВА и Manatso No Eve



OVA+Manga ОВА и манга



OVA+TTM+Doujin ОВА и додзинси, сделанные по ней ее авторами, в основном Кадзисимой.



MNE Manatsu no Eve - вторая мувишка



K Новеллы Куроды и Кадзисимы



Manga Манга Окуды Хитоши



Comic Американские комиксы, выпускаемые Pioneer



TV      ТВ-серии. Выпускались под именем "Tenchi Universe"



K+Doujin        Новеллы и додзинси Кадзисимы



STM    Shin Tenchi Muyo - вторая ТВ-серия



PS Самми Кавайи / Претти Самми / Красотка Самми[/quote]

все они противоречат в целом друг другу, но (разумеется) могут комбинироваться вместе или порознь, каждый раз с разными результатами.

[Maxv (архив)]

[quote]Цунами воспрещает использовать Крылья в бою, и каждый раз их инициация исходит с одобрения ею самой (как богиней). Джурай имеет исключительную возможность призывать богиню воплотить крылья, но получается это лишь с ее одобрямса.

Вроде бы коммент самого автора. С просмотренным кореллируется.

Встречал в англоязычных обсасываниях фиков. Кажется в ругани по "Цунами".[/quote]



101 фак читал - что-то такого не припоминаю. Да и на сайтах, специально Тэнчи посвященных, тоже такого не видал, иначе бы запомнил.



И я что-то не припоминаю, чтобы Аэка заказывала прямой провод с Цунами, когда позволила Тэнчи юзать Ри-о, в эпизоде когда гоп-компания за Кагато отправилась. А там и бой был, и Крылья применялись не только для защиты, но и для нападения тоже.



Так что, или инфа ошибочная, или Тэнчи огрёб в первый раз не потому, что с управлением не справился, а потому, что Цунами питание отключила. И потом оживила, поговорила, завербовала. Хотя второй вариант и выглядит многообещающим, но что скажет чемпион, когда узнает, что его, как бы это помягче выразить, употребили. Скажем так, это ненадёжная основа для долгосрочного сотрудничества.



А вообще, ИМХО, в ОВАшной вселенной противоречий не настолько много, чтобы в глаза бросались. Богини есть, но они ограничены некими рамками, и никто не говорит об их всемогуществе. И никто не упоминает о мегакатастрофах, непредотвращенных теми, у кого была возможность это сделать.



Не, если уж там какой Дзюрай и упоминается у Озаллоса, так из "Tenchi Universe". Там и богинь нету, и Дзюрай не такой старый, и правители не живут долго, и Каин представляет собой проблему для ГП. Эти вполне могли бы поцапаться с Серенити. Хотя, там Тэнчи не просто наследный принц, а де-юре - Император Дзюрай. Аэка там его на троне временно замещает на период отсутствия. Вполне мог бы ликвиднуть астероид, если бы попросили. Не хватило бы сил - попросил бы о помощи Васю. Так что вопрос о том, почему Плуто Тэнчи не попросила о помощи, остаётся открытым.

[Siberian-Troll (архив)]

Вполне возможно, что и "Universe".

В принципе, лично мне это вариант больше нравится. Там будет правильная Кийоне.

[Maxv (архив)]

Ну да, в принципе. Я не интересовался Tenchi Universe, но судя по фэндому, Дзюрай там не в пример деспотичнее. Где-то даже упоминалось, что крокот - основная боевая единица флота некоей державы - оппонента Дзюрай.

[Climhazard]

[quote]все они противоречат в целом друг другу, но (разумеется) могут комбинироваться вместе или порознь, каждый раз с разными результатами.[/quote]

"Все они" , это какие? Я не спорю что Претти Сэмми, Юниверсум и Тенчи в Токио противорчечат ОВА. Но уверждать что они вообще [b]все[/b] друг другу противоречат... Это...перебор.



Кста, о нестыковках. Если считать что одельные нестыковки позволяют разбить сериал на разные временные линии, то тогда СМ можно побить минимум надвое. Это если мувики не считать... Что и не так давно подвигло Чеба устроить Крестовый поход на Фуку, под девизом "Починим Аниме-канон".

[Siberian-Troll (архив)]

А вообще мне интересно, если бы, нежданным вывертом судьбы, Озаллос выписал концовку, где Джурай и "Silver Queendom" 3000 лет спустя естественные союзники равной силы, чисто за счет того, что бурлящая энергия людей, и динамичность их культур, вырвавшихся на волю, позволилп по мудрой опеке Джурая им процветать, в эту вселенную, вы, Клим с Максвом поверили бы?



Вселенную, где воинственная ЧибиУса проходит по той же категории что и принцесса-демон Сето, является ее достойной ученицей, а полста 10кт нюк по защищенной 3/5/13 Крыльями цели у них сходит за дружеский пинок под зад или там локоть в бок?

[Maxv (архив)]

[quote]Вселенную, где воинственная ЧибиУса проходит по той же категории что и принцесса-демон Сето, является ее достойной ученицей, а полста 10кт нюк по защищенной 3/5/13 Крыльями цели у них сходит за дружеский пинок под зад или там локоть в бок?[/quote]



Не знаю. ИМХО, чтобы заинтересовать Сёто, нужно быть или достойным союзником (против кого?), или достойным противником. Я же не постил ни разу тему насчёт того, что Дзюрай в обязательном порядке сам пойдёт на конфликт. Наоборот, постарается разрулить мирно, в том числе и династическими браками. Но вот чего точно не будет, так серьёзных угроз распылить Ри-о-ки. Васю, она когда добрая, а когда и справедливая. Что она во гневе с представителями клана Серенити сделать может, так проктология с помощью Гиндзуйсё - это самый безобидный вариант.

[Siberian-Troll (архив)]

М.б.

С другой стороны все лучше, чем Тэнчи, спящий с Кагато женского полу. (Спит-спит. Подтверждено автором. Omatsuri Zenjitsu no Yoru - Omake)

Или Тэнчи-[i]мегаками[/i].

Или Токими, живущая у Йошо на чердаке.

Или извращенец Нобуюки из 2 серии, коллекционирующий седзе-мангу в 8 и верно любящий свою секретаршу в 15...

А уж про Аеку с отмороженными мозгами, 700 лет искавшую то, что всем и так известно, и лишь напоследок явившуюся на заштатную колонию 0315, где всего навсего... похоронена ее бабка, родилась двоюродная мать, сидит джурайский призрак вместе со своим деревом на луне, и вообще джурайско-набитая чем попало, лучше вообще не вспоминать.

[Climhazard]

[quote]А вообще мне интересно, если бы, нежданным вывертом судьбы, Озаллос выписал концовку, где Джурай и "Silver Queendom" 3000 лет спустя естественные союзники равной силы, чисто за счет того, что бурлящая энергия людей, и динамичность их культур, вырвавшихся на волю, позволилп по мудрой опеке Джурая им процветать, в эту вселенную, вы, Клим с Максвом поверили бы?[/quote]

Такой вариант как то пореальнее чем СМ, дающяя милитаристическим сапогом по зубам Дзюраю.



[quote]Вселенную, где воинственная ЧибиУса проходит по той же категории что и принцесса-демон Сето, является ее достойной ученицей, а полста 10кт нюк по защищенной 3/5/13 Крыльями цели у них сходит за дружеский пинок под зад или там локоть в бок?[/quote]

10 крыльев это максимум энергии, спсобной сконцентрироватсья в одной точки вселенной, по сути полное воплощение божественных сил . Но полсотни 10кт ЯЗ по 3 крыльям это дествительно только дружеский пинок, не более .

[Siberian-Troll (архив)]

Похоже, Ч е б, надо было тебе в другой тред писать...

[url="http://www.fukufics.com/viewtopic.php?t=1192"]http://www.fukufics.com/viewtopic.php?t=1192[/url]

Правда там, скорее обсуждают что Серенити/Ранма носила под юбкой. Фукуманьяки.

[Н.Кута (архив)]

Кстати, хотел бы узнать: Что за ОВА-шка "1994: Novel: Tenchi Muyo 101 Secrets. (101 Himitsu)"? Ни разу нигде не видел, и даже на ворлдарте её нету.

[Climhazard]

OVA? А это разве не официальный FAQ по Тенчи? В котором много разной официальной инфы, включаю ту, которая намекает что Кагато не умер?