Идейка!

[aikr (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Суббота, 09 Декабря 2006, 2:49']При условии что они оба люди . Члены NWC люди только условно

[right][post="292597"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]



Ну, допустим, что кендоист своей дубин... боккеном, в смысле, будет работать с той же скоростью, что и рапирист, да еще и фехтовать научится. Тогда рапиристу несладко придется, рапира ломается довольно легко. Ему придется принимать удары на гарду, либо просто уворачиваться. А учитывая, что Куно своим боккеном деревья и камни рубил, принимать удар его боккена на гарду рапиры будет, мягко говоря, неразумно. Так что останется бедному Мамору только уворачиваться и надеятся, что устанет Куно махать своей дубин... боккеном. Но, учитывая то, что уметь махать боккеном кендоист должен как минимум в течение тренировки (часа два), беготня друг за другом у них будет продолжаться долго...



Потому все сведется к перестрелке розами.



PS. И все равно - либо Мамору достанет Куно во время замаха, либо Куно отмахиваясь даст Мамору по башке в тот момент, когда тот буден наносить удар. Так что потенциальный исход драки: 1:0 в пользу Мамору или ничья 1:1.

[Dargor (архив)]

[quote name='Climhazard']Ты кендо и Иайдзюцу путаеш... В Иай да, один удар-один труп.[/quote]Отнюдь. Иайдзюцу от собственно кендо отличается тем, что сосредоточено на выхватывании меча и нанесении удара. Остальное- весьма близко. Кендо ближе к этакому поединку воли, все равно заканчивающемуся [i]одним[/i] ударом (что абсолютно логично для без пяти минут идеального [b]рубящего[/b] оружия, каким является катана), чем к [i]фехтованию[/i], в европейском понимании подразумевающему обмен ударами. [url="http://shogunclub.ru/kendo.php?Item=1"]Вот[/url], например, FAQ по кендо (с описанием [url="http://shogunclub.ru/kendo.php?Item=2"]базовых ката[/url]). Понятия "связка" и "блок" практически не упоминаются (хотя есть понятие "отклонения"), основной упор- [i]буквально[/i] на начало движения, угрозу и камаэ, то есть положение с мечом.

Это логично, потому как после удачного рубящего удара хорошим клинком противника останется только гробовщику сдать. Колющий удар, разумеется, [i]в среднем[/i] быстрее рубящего, но при этом более требователен к точности попадания, а потому используется обычно исключительно в пешем порядке и НЕ предполагает той самой формулы.

К вопросу о упомянутых несколько выше мушкетерах- коней они использовали исключительно как средство передвижения; рубящий удар (катаной, саблей, шашкой, наконец) с коня использует инерцию коня для усиления удара. Именно поэтому БЛОКИРОВАТЬ его практически бесполезно- только отклонить... если повезёт.

Собственно фехтование в европейском понимании подразумевает технику ориентированную или на колюще-рубящее (современный вариант- фехтование на шпагах и сабельное), или чисто колющее (рапира, карабины) оружие.

[Crystal (архив)]

[quote name='Dargor'][b]оружие всадника[/b]. То есть: прежде всего рубящее

[right][post="292638"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

То что оружие рубящее, не делает его оружием для конного боя, как и наоборот.

Теперь о бое "Кендо против рапиры". Вообще, по тому как кендоист отпрыгивал, он похоже просто испугался когда противник начал махать рапирой (сетка в маске крупная, вдруг по глазам попадет). С кендо я не особо знаком, но знаю кое что о айкикене. Ну так вот, так отступать, а тем более прогибаться реагируя на выпад нельзя, как результат он получает рапирой по ноге.

[quote name='Dargor' date='Суббота, 09 Декабря 2006, 11:54']Кендо ближе к этакому поединку воли, все равно заканчивающемуся одним ударом (что абсолютно логично для без пяти минут идеального рубящего оружия, каким является катана)

[right][post="292638"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Вопервых катана не только и не столько рубящее, сколько режущее оружие. Дальше, почти любой бой заканчивается одним удром, но сколько во время боя было ударов не ставших смертельными? Да, катаной старались не блокировать, как это делали европейцы, а отклонять удары. И чем это не фехтование которое "подразумевает обмен ударами" мне не понятно, ведь так тоже можно танцевать довольно долго. Нет "связок"? а что такое тогда ката?

[aikr (архив)]

[quote name='Crystal' date='Суббота, 09 Декабря 2006, 17:11']катаной старались не блокировать, как это делали европейцы, а отклонять удары.

[right][post="292707"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]



Кстати, хорошая пара для рапиры получится... Рапира против более тяжелого меча - либо блокировать удары гардой и сильной частью лезвия, либо отклонять. Удары Куно блокировать будет больно...

[Climhazard]

[quote]PS. И все равно - либо Мамору достанет Куно во время замаха, либо Куно отмахиваясь даст Мамору по башке в тот момент, когда тот буден наносить удар. Так что потенциальный исход драки: 1:0 в пользу Мамору или ничья 1:1.[/quote]

Ты все оперируеш идеей что эти двое будут на одном физическом уровне... В чем я лично сильно сомневаюсь. У меня есть подозрение что Мамору не только не будет успевать реагировать на удары Куно, но и вообще их скорее всего не увидит.

[Crystal (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Воскресенье, 10 Декабря 2006, 13:38']Ты все оперируеш идеей что эти двое будут на одном физическом уровне... В чем я лично сильно сомневаюсь. У меня есть подозрение что Мамору не только не будет успевать реагировать на удары Куно, но и вообще их скорее всего не увидит.

[right][post="293271"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Поддерживаю, по гражданке сэйлоры и такседа точно слабее NWC. И если вспомнить что в первом бое с Ранмой, Куно смог его поцарапать(по причине раздолбайского отношения Ранмы к бою), то Мамору без левелапа точно делать нечего.

Кстати мысль. Если сделать так, чтоб Мамору тренировался с Генмой в течении года перед заходом в Нериму. Типа у него начинаются эти глюки с раздвоением личности (если не путаю), и кто-нибудь советует занятся БИ. Удачно подвернувшийся Генма начинает его тренировать, но понимая что до уровня Ранмы ему далеко, учит его обращению с оружием и различным "грязным" приемам. Таким образом он глядишь и с Татеваки сможет потягаться.

[aikr (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Воскресенье, 10 Декабря 2006, 13:38']меня есть подозрение что Мамору не только не будет успевать реагировать на удары Куно, но и вообще их скорее всего не увидит.

[right][post="293271"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]



На счет "обычных" ударов - не знаю, может и сможет. Но если Куно свою серию ударов запустит (как там оно называется, тогда сомневаюсь. Но с другой стороны, во время знакомства Ранмы с Куно там панда пробегала, можно ее запустить, если Мамору станет совсем плохо.



Был какой-то фанфик, в котором Мамору и с Акане поцапался, и с Генмой... Оба с легкостью его завалили. А Куно, теоретически, покруче Акане должен быть.

[Siberian-Troll (архив)]

Куно - капитан команды кендо. Явно выигрывал турниры, явно был непобедим, до явления Ранмы. Аканэ однозначно считала, что ей с ним ничего не светит, судя по обреченной решимости, с которой бросала вызов. Трюк с деревом и "Надо же, одной силой ветра..." явно был козырем Куно, что он приберегал на крайний случай. Можно четко сказать, что он силен, но... пока не очень опытен. С реакцией у него, увы, тоже не очень.



Из этого следуют выводы - твердолоб и мощен, но замедленная реакция на неожиданности. Не готов к равному бою с противником другого стиля. Будет недооценивать такого противника.

Очень опасен, но в принципе - предсказуем. Вероятно нет опыта боя с равными, но необычными противниками. Сестра в счет идет?

Если Мамору будет умнее, у него будет шанс. Если же попадется под одну и заготовок Куно - ему хана. Они однозначно не ровня по силе. Данный поединок работает лишь в варианте сила против ловкости. Если Мамору откажется от фронтальных атак типа "по дорожке" - шансы будут.

Откажется вот только ли он?

На пересеченной же местности шансов нет у обоих. Это недостатки обеих стилей - требование чистого ровного пространства между.

[Доброжелатель (архив)]

Кстати Насколько я помню, Мамору не просто так свое шпагой махал, у него тоже должен быть опыт? нэ? Какой у него уровень владения шпагой? когда он Мамору?

[Siberian-Troll (архив)]

Мега-талант - все знает, все умеет. Был капитаном фехтовальной команды (вроде бы)

Короче - идеальный парень-мечта Из тех, кто перед сном носки складывает друг на друга пяточка к пяточке.

[Доброжелатель (архив)]

ну тогда с Куно он может вполне потягатся по крайне мере припервой встрече!

[Siberian-Troll (архив)]

Именно об этом я и говорил с самого начала.

Может. Если потребуется.

Но это все пройденный этап. Чем заменить сцену с деревом и чайником?

[Hommit (архив)]

нечем... разве что мамору там прячеться? но зачем ему прятаться, если он как минимум достойно с ним мразился...

[Dargor (архив)]

[quote name='Crystal' date='Суббота, 09 Декабря 2006, 17:11']Вопервых катана не только и не столько рубящее, сколько режущее оружие.[right][post="292707"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]Извините, чушь. Хотите пример режущего оружия- пожалуйста: (1)ятаган, (2)шемшир. Катана- именно что оружие всадника, нравится Вам это или нет. Исторически так сложилось, знаете ли.

[quote name='Crystal' date='Суббота, 09 Декабря 2006, 17:11']Нет "связок"? а что такое тогда ката?[right][post="292707"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]А Вы полюбопытствуйте, что собой представляют ката из кендо. Ссылки чуть выше есть. А те самые "связки" в европейском фехтовании имеют несколько иной смысл. Ката- последовательность [b]движений[/b] с оружием. Связка- последовательность [b]блоков и ударов[/b] оружием. Дальше нам на эту тему имеет смысл спорить только после ознакомления с материалом.

[quote name='Crystal' date='Суббота, 09 Декабря 2006, 17:11']почти любой бой заканчивается одним удром[right][post="292707"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]Враньё. Ножевой бой в 90% случаев в эту картинку не вписывается- раз. Любой бой с РЕЖУЩИМ оружием минимум в половине случаев будет состоять из БОЛЬШОГО числа ударов. Бой с участием ударно-дробящего оружия непредсказуем; бой с колющим оружием в большинстве случаев НЕ заканчивается "одним ударом".

[quote name='Crystal' date='Воскресенье, 10 Декабря 2006, 16:00']Если сделать так, чтоб Мамору тренировался с Генмой в течении года перед заходом в Нериму. Типа у него начинаются эти глюки с раздвоением личности (если не путаю), и кто-нибудь советует занятся БИ.[right][post="293303"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]Кстати, вполне вариант.

[quote name='Siberian-Troll' date='Понедельник, 11 Декабря 2006, 13:48']Чем заменить сцену с деревом и чайником?[right][post="293789"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]А что, если к этому времени Ранма уже добрался? Тогда можно не заменить, а изменить эту сцену... Просто как свободно пробегающая мысля...

[Siberian-Troll (архив)]

Ранма появится с амазонками. С Шампу, конкретно.

[aikr (архив)]

[b]Siberian-Troll[/b][quote name='Siberian-Troll' date='Понедельник, 11 Декабря 2006, 13:48']Чем заменить сцену с деревом и чайником?

[right][post="293789"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]



Может быть какая-нибудь Усаги в поисках Мамору? Оданго-но-онна...

[Crystal (архив)]

[quote name='Dargor' date='Понедельник, 11 Декабря 2006, 17:14']Извините, чушь. Хотите пример режущего оружия - пожалуйста: (1)ятаган, (2)шемшир. Катана- именно что оружие всадника, нравится Вам это или нет. Исторически так сложилось, знаете ли.

[right][post="293911"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Шамшир или скимитар? Если шамшир, то лучше называйте саблю саблей, что бы не было двойной трактовки. А если скимитар, то он и ятаган рубящее. А примеры режущего, я и сам привести могу, например - шашка и сабля.

Кстати для справки, кавалерийское оружие - это тати (не путать с но-тати).

[attachment=11885:attachment][attachment=11889:attachment]

[attachment=11886:attachment] [attachment=11887:attachment] [attachment=11888:attachment]

[quote name='Dargor' date='Понедельник, 11 Декабря 2006, 17:14']А Вы полюбопытствуйте, что собой представляют ката из кендо. Ссылки чуть выше есть. А те самые "связки" в европейском фехтовании имеют несколько иной смысл. Ката- последовательность движений с оружием. Связка- последовательность блоков и ударов оружием.

[right][post="293911"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Я не корректно выразился, а имелось ввиду следующее - посмотрите на некоторые ката, там например, есть последовательности предполагающие атака-защита-атака. Но мне вот интересно, почему последовательность блоков и ударов это связка, а ударов и отклонений нет? Кстати, в случае санбонме, можно наблюдать последовательности ударов и защиты. А если вы посмотрите соревнования, то увидите там удары, блоки и клинчи. Опять же кендо, особенно сейчас в первую очередь спорт, поэтому многим вещам там не учат.

[quote name='Dargor' date='Понедельник, 11 Декабря 2006, 17:14']Враньё.  Ножевой бой в 90% случаев в эту картинку не вписывается- раз. Любой бой с РЕЖУЩИМ оружием минимум в половине случаев будет состоять из БОЛЬШОГО числа ударов. Бой с участием ударно-дробящего оружия непредсказуем; бой с колющим оружием в большинстве случаев НЕ заканчивается "одним ударом".

[right][post="293911"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А дочитать предложение до конца ? Результат любого боя зависит от одного удара, если он не решил исхода - это не тот удар. Именно из стремления реализовать этот принцип родилось йайдо. Например пропущенный удар кастетом в голову, практически всегда, приведет к быстрому завершению боя, причем не в пользу понятно кого.



Внимание вопрос. Где Мамору возьмет меч для боя с Куно? Может конечно у Татеваки одолжит или подберет(в толпе вроде кто-то был, может даже с рапирой), но врядли. Но тогда может быть следующий вариант развития событий. Мамору, некоторое время успешно уклоняется, чем уже произвел впечатление, но пропускает удар или Куно ломает его меч(если он был). Тут появляется панда и спасает ситуацию. Таким образом ситуация с деревом возможна, только Акане могла принести не чайник, а оружие.

[Siberian-Troll (архив)]

В начале спора было упоминание о том, что бой Куно и Мамору идет после утренней разборки Аканэ с бандой хентайщиков. Рапира(эспадон) смародернуты из следов побоища. Тот же самый факт диктует и условия боя - место действия усеяно телами, инвентарем и прочими вкусностями. Да хоть даже и минами кружка юных химиков.

[Доброжелатель (архив)]

Ну рапиру он мог и сабой прихватить мало что!!! Он увидел что за школьники в этой школе и ....

Сцена с деревом насколько я помню связана с опазданием, стоянием в коридоре с ведрами, криками Куно, выпрыгиванием из окна....

[Dargor (архив)]

[quote name='Crystal' date='Вторник, 12 Декабря 2006, 23:28']Шамшир или скимитар? Если шамшир, то лучше называйте саблю саблей, что бы не было двойной трактовки. А если скимитар, то он и ятаган рубящее. А примеры режущего, я и сам привести могу, например - шашка и сабля.

Кстати для справки, кавалерийское оружие - это тати (не путать с но-тати).

[right][post="294533"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Ой вэй. ЯТАГАН (первый из любезно приведённых Вами рисунков)- РЕЖУЩЕЕ оружие. По факту, ЕМНИП, в ХАИ просчитывали форму идеального режущего оружия, и получили нечто весьма близкое к ятагану. Рубить им весьма и весьма проблематично, если Вы не заметили.

Что шашка, что сабля- оружие [b]рубящее[/b] (точнее, некоторые варианты сабли можно считать колюще-рубящим оружием, но тем не менее). С шемширом я, кстати, чепуху ляпнул Вот что значит- эмоции. Резать ими проблематично в силу заточки (хотя шашкой можно [i]попытаться[/i]).

[quote name='Crystal' date='Вторник, 12 Декабря 2006, 23:28']Но мне вот интересно, почему последовательность блоков и ударов это связка, а ударов и отклонений нет?[right][post="294533"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]Потому что в данном конкретном контексте эти два слова использовались для отражения разницы в подходе. Потому что ПЕРВЫЙ успешный удар кендоки предполагается одновременно и ПОСЛЕДНИМ. Потому что катана- оружие тяжёлое, и к моменту, когда он сможет его вернуть в положение, позволяющее [i]отклонить[/i] ответный удар, противник нанесёт свой. Потому что БЛОК катаной невозможен в силу (1) формы клинка, (2) его характеристик- минимум один из клинков будет при этом сломан... Тьма всё это подери, да вспомни, откуда возникло окинава-тэ! ПАЛКОЙ, блин, клинок ломали! ...И потому что в отношении европейского клинка всё это неприменимо. Не потому, что он "лучше", а потому, что он под другое делался!

[quote name='Crystal' date='Вторник, 12 Декабря 2006, 23:28']А дочитать предложение до конца? [right][post="294533"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]А не передёргивать?

Тем более, что это Вам всё равно не поможет: НОЖЕВОЙ бой [i]очень[/i] часто заканчивается не из-за "одного удара", а из-за кровопотери из мелких ран... как вообще ЛЮБОЙ бой на РЕЖУЩЕМ оружии. Да сам посмотри на форму ятагана и на форму катаны. Потом возьми... ну хоть дрын примерно таких формы и размера (про массу пока промолчим), и попробуй им проделать то, о чём пишешь. И давай-ка свернём весь этот "бокс по переписке", мы уже довольно далеко ушли от исходной темы.



Возвращаясь к теме: Куно против Мамору- катана против рапиры? Почему бы и нет... Тем более, что Куно, ЕМНИП, таки с боккеном шарахается, а не с катаной... И рапиру на "поле утренней брани" Мамору вполне мог подобрать. А Акане, оружие приносящая... Только в том случае, если у Генмы СОВСЕМ не было времени. Его мнение о "пользователях оружия", я думаю, все помнят.