И тут Остапа понесло...

Moderator is not on duty

Unread postby orc (архив) » 31 Dec 2011, 09:53

[quote]не надо свое личное мнение выдавать за некую истину[/quote]



Вот именно. Видете ли ,Cheb, я ваши любимые игры тоже могу при желании могу так раскритиковать... Но вот обьективной такая критика не будет, являясь просто раздутым личным мнением.
User avatar
orc (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby chebmaster » 31 Dec 2011, 10:29

[quote]Если тебе он не нравится, это вовсе не значит что это говно и так далее.[/quote]

Нет, то, что они делают - отнюдь не говно. Но в каждой их бочке мёда всегда находится увесистая ложка дёгтя, какая-нибудь деталь, портящая всё впечатление от игры.

В FO3 это были:

-- линейный, как рельсы, основной квест и убогий сюжет с идиотской, натянутой концовкой. Я имею в виду: тот мир, что они слепили, идеально подходит для приквела. Всего 40 лет после войны, мир ещё не оправился, радиация ещё не рассосалась. ЕМНИП, так и хотели, даже есть где-то непись (не гуль, человек) рассказывающий как жилось до войны. Но потом вспомнили, что это же франчайза! И тупо напихали всё что было в FO2, а если не лезло - вбили кувалдой. В результате полный винегрет, и реалии не подходящие для 200+ лет после. Я это воспринимаю как личное оскорбление, меня за идиота держат такой кашей кормить вместо цельного и продуманного, хоть и криво реализованного мира как в FO2.

-- отнерфленая до полной бесполезности броня. В смысле, силовуха которая убавляет урон на 20%? Я воспринимаю это как личное оскорбление. Какой вообще смысл тогда выполнять стотыщ квестов по её добыванию? Попахивает отрезанием в последнюю минуту, очень похоже что кто-то спешно заменил DT на DR. Вот если бы не это последнее, игра вышла бы отличная, можно было бы забить на основной квест, зажмуриться, притворившись что братства и анклава не существует, и просто исследовать мир в своё удовольствие. Но - запороли. Это мне что-то напоминает. А именно - вменяемое поведение созданий в Морровинде. Я имею в виду, обращение в бегство вместо тупой атаки как лемминги-камикадзе. Когда я поковырялся с редактором - оказалось, ИИ это поддерживает, хоть и не очень хорошо. Просто разработчики выкрутили соответствующий коэффициент в ноль. Вместо того, чтобы сделать по нормальному и давать экспу за убиение ИЛИ обращение врага в бегство - пошли самым тупым путём.
User avatar
chebmaster
Site Admin
 
Posts: 915
Joined: 06 Apr 2013, 13:38

Unread postby chebmaster » 31 Dec 2011, 10:39

[quote]Говори за себя. Ибо на мой взгляд НВ обычному Ф3 проигрывает. И то что они собрали вместе кучу модов и выдали за свое творчество меня вообще не впечатляет.[/quote]

Нет, в NV главное не это, а вменяемый, целостный мир с вменяемым, целостным сюжетом. Собственно то, за что я так любил второй. Не натянутый за уши винегрет из франчайзы, а органичное развитие мира предыдущей игры, с кучей отсылок к приквелам, бонусов и даже старыми знакомыми. Один Маркус чего стоит. Или бабуся, чей вертибёрд разбился возле Кламата. Или дочка Кэссиди.

Плюс, сюжет - не рельсы, а три как минимум ветки развития. Плюс, нормальная политика, государства становящиеся на ноги, и почти никакой радиации, кроме редких мест куда конкретно шарахнуло. Всё естественно для мира 230 лет после.



А хардкорный режим и нормальный DT у брони - всего лишь вкусные плюшки, делающие игру лучше но не являющиеся главным, за что я её люблю.



[quote]Про то, что программная часть в лучших традициях Обсидиана была явно не руками сделана, я вообще молчу.[/quote]

Ну, движки FO1/2 тоже были пальцем деланы, и крашились на раз. Но игры даже это не испортило.
User avatar
chebmaster
Site Admin
 
Posts: 915
Joined: 06 Apr 2013, 13:38

Unread postby Climhazard » 31 Dec 2011, 11:22

[quote]Нет, в NV главное не это, а вменяемый,

целостный мир с вменяемым, целостным

сюжетом.[/quote]

Не, не соглашусь. Абсолютно идиотская ковбойская тематика, которая вылезает когда надо и когда не надо напрочь убивает интерес. Несколько раз начинал НВ, но дойти до конца пока не смог ни разу.

Все остальное в НВ не более чем попытка как то загладить этот бред.



[quote] В смысле, силовуха которая убавляет

урон на 20%?[/quote]

Вообще то в НВ броня куда как подебильнее сделана. Там, независимо от того что за броня на тебе одета, часть повреждений проходит автоматом. Можно запросто завалить человека в силовой броне из девятимиллимитрового пистолета. Такого даже в Ф3 не было.



[quote] Ну, движки FO1/2 тоже были пальцем

деланы, и крашились на раз. [/quote]

Даже Ф3 так часто не падал. Да и вообще, после Фола и Облы движек должен был быть вылизан. Но кривым рукам Обсидиана это не помеха.
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

Unread postby Gvozd » 31 Dec 2011, 12:32

Я скажу что 3D FOL вообще не кошерен в любом проявлении, по сравнению со старым вторым. ИМХО его надо было делать на основе тактикса и немного другим. Манчикинство убивает всё. Баланс и продуманность на уровне дерева. Где вы видели чтобы один анонимус с охотничей винтовкой разваливал стаю мутантов с миниганами, прущими в линию? А у меня было такое. И где столько шестистволок наклепали? Это же чушь!

А первый серьёзный вылет у меня случился ещё в третьем, когда на корабль зашёл. После чего я забросил всю эту линейку фоллов подальше и радуюсь красотам и неглючности Оббла.



ЗЫ: И зачем я ёлку-Хину раньше запостил? Сегодня было бы в самый раз. :oh:
User avatar
Gvozd
 
Posts: 0
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Climhazard » 31 Dec 2011, 15:05

[quote] я. В смысле, силовуха которая убавляет

урон на 20%?[/quote]

Это, кстати, неверно. Единственная силовая броня с квестом это ТБ-51. Но она дает 55 ДР вместе со шлемом.
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

Unread postby chebmaster » 31 Dec 2011, 16:56

[quote]Даже Ф3 так часто не падал.[/quote]

Странно. У меня вылетал, но редко-редко. Хотя нет, вру. Он падал редко, пока я не дошёл до финальной битвы, где начал падать гарантрованно как только компаньон попадал в кого-нибудь. Пришлось его оставить и идти в последний бой без него.

Но потом всё исправилось. Наверно Стим обновление установил, какой-нибудь патч с багофиксом.

Вспоминаем страшные истории про глюки второго. Это сейчас они уже история и по рукам ходит только версия с последним патчем. А тогда...



[quote]Я скажу что 3D FOL вообще не кошерен в любом проявлении,[/quote]

Не кошерен. Но приходится утешаться тем, что другого не будет.



[quote]Где вы видели чтобы один анонимус с охотничей винтовкой разваливал стаю мутантов с миниганами, прущими в линию?[/quote]

Ну, во втором, если раскачать малые пушки до 250% и морда шириной уровней в 25... Если в силовой броне, до вполне даже.

Плюс, в старых фолах не работал такой компонент как снайперы. Движок не позволял такими расстояниями оперировать. А в 3d сразу многое меняется.



Но полностью согласен, что опопсили и ролевую систему отнерфили. Я на досуге изучал формулы, оказалось что "старший брат Геракла" (сила 10) подымает ровно в два раза больше барахла чем "мокрая макаронина" (сила 1). В 2-м было гораздо радикальнее, ЕМНИП раз в десять как раз. Ну, и здоровье на старте сразу 200? (вместо около 30 в FO1/2) Короче, боевая часть сосёт чуть менее, чем полностью. Это откровенный шутер, а не рпг. Спасает игру только интересный сюжет и интересные персонажи. Вот это - получилось. Рискну даже сказать, что лучше чем в FO2.



[quote]Абсолютно идиотская ковбойская тематика, которая вылезает когда надо и когда не надо напрочь убивает интерес. [/quote]

Это где ж её там столько? Ну, есть, да, колорит такой. Но чтобы много?



[quote]Несколько раз начинал НВ, но дойти до конца пока не смог ни разу.[/quote]

Ага. "Я сам Пастернака не читал..." значит?

Признавайся докуда дошёл. Там начало вполне так себе, всё интересное дальше. В Вегас зашёл? Кайзара видел? В Хранилище 22 лазил?
User avatar
chebmaster
Site Admin
 
Posts: 915
Joined: 06 Apr 2013, 13:38

Unread postby Climhazard » 31 Dec 2011, 17:59

[quote] Признавайся докуда дошёл.[/quote]

До всюду. И Цезаря видел, и все ДЛЦ и вообще большую часть всего что есть в НВ.

Так что про Пастернака мне рассказывать не надо. Скорее уж я времени провел в НВ провел времени поболе многих. Не столько, конечное, как в Ф3, но пару сотен часов наберется запросто.



[quote] Но чтобы много?[/quote]

Оружие, перки, персонажи, общий колорит. Там как бы все недвусмысленно намекает в стиле "А у нас тут Дикий Запад 2.0".
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

Unread postby Gvozd » 31 Dec 2011, 20:23

[url="http://www.youtube.com/watch?v=Yy3WzavbZQI"]http://www.youtube.com/watch?v=Yy3WzavbZQI[/url]



Это вообще нормально?
User avatar
Gvozd
 
Posts: 0
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Climhazard » 31 Dec 2011, 20:37

[quote]Это вообще нормально?[/quote]

В смысле? В рукопашку с Когтем? От персонажа зависит, как и всегда. Я и в Ф1/2 им люлей раздавал без оружия. Но конкретно здесь - явно читерит. Коготь его ударил, но жизни не уменьшились. И это в Ф3, а не в НВ, где Когти слабее.
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

Unread postby orc (архив) » 31 Dec 2011, 21:17

Всех с наступающим!
User avatar
orc (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby chebmaster » 31 Dec 2011, 22:03

[quote]Оружие, перки, персонажи, общий колорит. Там как бы все недвусмысленно намекает в стиле "А у нас тут Дикий Запад 2.0".[/quote]

Ну, на перки соответствующие я просто забил. Но чтобы в Америке да не фанатели от ковбоев? Не, это как раз достоверности добавляет. Ну и эксплуатируют тему кому не лень. Тот хозяин Виктора, например.

Кроме того, дикий запад разве не в этих как раз местах разворачивался? Это для нас ковбои - назойливая, надоевшая тема. А для местных - это духовная связь с предками!



[quote]Это вообще нормально?[/quote]

Это [b]не[/b] нормально. Клошки остаются смертельно опасным противником даже когда ты 40 уровня, в броне анклава и с плазма-кастером. Они тебя убивают с двух, максимум с трёх ударов, невзирая на броню и прочее. Набигают стремительно, и лупцуют в хорошем темпе. Раз-раз-раз, уноси готовенького. С того момента, как тебя заметили, жить остаётся секунды четыре. Если у тебя нет наготове чего-нибудь с 250+ дамага в секунду. И я имею в виду *наготове*. Если пушка за спиной висит - выхватить уже не успеешь.



Я в FO3 только одного завалил. Подложил мину, у него нога покалечилась - и дальше относительно спокойно расстрелял этот замедлившийся джаггернаут.



Единственный способ косить их в NV пачками - это снайперка с глушителем и очень хороший сник (и долго, упорно, петляя и пробуя снова и снова, заползать на такую кручу, на которую они точно, гарантированно, железно уже не залезут).

Да и то влетает в такую копеечку. Патронов бронебойных нужен вагон, износ ствола выходит огромный - а стоит снайперка очень немало. Чаще просто обойти.



[quote]Прикрепленные изображения[/quote]

Причём фотка, скорей всего, настоящая. ЕМНИП, они пока в натуральную величину построили только Гандам и Железного человека №28.
User avatar
chebmaster
Site Admin
 
Posts: 915
Joined: 06 Apr 2013, 13:38

Unread postby orc (архив) » 31 Dec 2011, 22:11

[quote]Нет, это не фотошоп. Это самый что ни на есть грубо-материальный "Гандам" (модель RX-78, если кому-то нужна точность), построенный к тридцатилетию одноимённого сериала. Сделан в натуральный размер, восемнадцать метров высотой. Ходить, летать и стрелять, увы, не умеет, но оснащён эффектной подсветкой, крутит головой и вроде даже пар из сочленений пускает.[/quote]



http://porco.livejournal.com/515854.html
User avatar
orc (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Climhazard » 31 Dec 2011, 22:34

[quote]А для местных - это духовная связь с предками![/quote]

Что характерно, многие местные не оценили связь с предками. Основная претензия "Это нифига не похоже на Фол".



[quote]Единственный способ косить их в NV пачками[/quote]

В НВ с ними нааамного проще. Ибо по "многочисленным просьбам" крутизна Когтей была солидно обрезана.
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

Unread postby Gvozd » 31 Dec 2011, 22:47

Помню что в том же тактиксе только толпа в четыре человека могла разобраться с ними, да и - то ноги, пах, голова. Ну и H&K CAWS впритул, а там автоматический дробовик под спецпатрон. Но и это было не панацеей. Приходилось создавать своеобразные минные поля, заводить этих чучел на эти поля, подрывать, добивать. В общем рукопашка с Когтём - чушь, ИМХО. Любому не снаряжённому в ту же броню Братства или Анклава, по идее, вообще должно хватать одного. В той же канонiчной второй части была целая пачка монстров которые убивались очень плохо, каким бы крутым ты не был.

Ну и да - отсутствие Бозара под 12,7 полностью свело весь интерес на нет. :oh:
User avatar
Gvozd
 
Posts: 0
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Maxv (архив) » 31 Dec 2011, 22:55

Всех с наступающим!!! Счастья и успехов, и чтобы выяснилось, что майа просто накосячили с расчётами :(

:beer: :beer: :vino: :oh: :oh: :oh:
User avatar
Maxv (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby orc (архив) » 31 Dec 2011, 23:09

С НАСТУПИВШИМ!!! ВСTV ЖЕЛАЮ ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!!!



Занятно.



http://samlib.ru/n/nikitin_d_n/neznajka.shtml
User avatar
orc (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 31 Dec 2011, 23:29

Аналогично! Всех с наступающим, последним для человечества годом чёрного водяного дракона.

:oh: :oh:
User avatar
Gvozd
 
Posts: 0
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Тень (архив) » 31 Dec 2011, 23:30

С наступившим драгоценные товарищи!!
User avatar
Тень (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Climhazard » 31 Dec 2011, 23:34

[quote] В общем рукопашка с Когтём - чушь, ИМХО.[/quote]

Не сказал бы. Во второй, да и первой, если работать прицельно, но глазам и паху, вполне можно завалить.



С НОВЫМ ГОДОМ!!!
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

PreviousNext

Return to Spamville

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

cron