Акане

[Dargor (архив)]

2Crystal: Да ничего. Предполагал поискать новую информацию (а вдруг кто-то уже это знает). Gomen, думал, что это кому-то интересно.

Нет- и ладно.

А вообще, не пойму я ничего.

Что в каноне есть, чего нету- спорить бессмысленно. Но у каждого человеческого поступка есть [i]больше одной причины[/i]. Лично мне было ОЧЕНЬ интересно глянуть на то, что [i]могло[/i] быть дополнительными мотивами Соуна и Генмы. Вроде неглупые ребята, Хаппосаево обучение выстрадали вместе - значит, опыт выживания в похабных ситуациях есть, но как что не так- как тот страус, голову в песок- и все дела.

Реакцию Соуна на Шардинов помним? А Генмы на появление Нодоки?

Что до общепринятости интерпретации... Говорю на основании своего собственного анализа, больше ничего.

Ну нравится мне "пастись" на fanfiction.net и addventure. Ну после прочтения первой сотни фиков начинаешь ловить закономерности. Потом читаешь переписку на форумах, вроде Shinjis Sharing Inc, и замечаешь, что за определенные рамки обсуждение не заходит. Ну думают они по другому, нэ?

У них первая реакция на Генму - child abuse, и чхать им на логику канона.

Особенно здорово видно это всё на Addventure.

Ладно, уважаемые, пошел я нафиг. Неинтересно мне ругаться.

[Dargor (архив)]

Нашел-таки насчет Хаппи. В разделе "Орфус". Таки да, "jiji" может использоваться как уважительное обращение к пожилому человеку. Лишнее подтверждение воспитанности сестрёнок Тендо. Спасибо.

2Лана: Мои извинения за непреднамеренный флуд.

2Climhazard: Ваше дело. Лично я аргументов не вижу, только выдергивание фраз из контекста с последующим курощанием. Сорри, [b]Ignore[/b].

[Climhazard]

Игнор так игнор. Но все же...

[quote]Лично я аргументов не вижу,[/quote]

Так ведь у вас уважаемый вообще голословие и шеконадувательство спошное... Ах со мной ругаютсья, ах какие все плохие... Если Драгор спор от ругани не отличает и вмето контраргументов меня в игонор ставит, то это явно признак детства ИМО.



[quote]только выдергивание фраз из контекста с последующим курощанием[/quote]

Пример этого слабо привести?



[quote]Сорри, Ignore.[/quote]

Я так понимаю на этом месте я должен упасть на колени и кричать "НЕТ!!! НЕ НАДО!!!"? Вы пока себя интересно личностью не проявили, новой неизвестной инфы не дали. Так и гуляйте. Мне вполне старой команды хватит. Благо они в истерики с игнором не впадают.

[vic-vic (архив)]

[quote]У них первая реакция на Генму - child abuse, и чхать им на логику канона[/quote]



*Поперхнулся* Ну не знаю, тут то они как раз правы: взрослый дядька отбирает у своего сына еду, продает его за нее, подвергает его безчеловечным тренировкам... У меня тоже возникли похожие асоциации, а также, что Генма - моральный урод.

[Climhazard]

[quote]подвергает его безчеловечным тренировкам..[/quote]

Ну для тебя или меня они может быть и бесчеловечные... Но для Ранмы и Ко вряд ли. Эти товарищи людей только внешне напоминают :).

[Лана (архив)]

[b]Dargor[/b],

Клим не ругается, Клим спорит. Иногда спорит... яростно Мы все рады новому человеку, зря ты так.

[b]Climhazard[/b],

поменьше яда в постах На самую чуточку (Мы то уже привыкли и даже не замечаем ) Даже столь безобидное в привычной речи "уважаемый" может быть нападкой при определенном употреблении.



Ребят, не ссорьтесь. Споры, как уже правильно замечено, почти всегда прохдят на грани. Особенно когда спорят горячие парни. Не смешивайте, пожалуйста, отношение в споре и отношение как к человеку. Если кто-то не согласен с вашим мнением - это не значит, что он к вам плохо относится



[b]Спойлер![/b] Если вы оба в чем-то со мной не согласны - пишите в ПМ, хорошо?[/spoiler]

А мне кажется или нет, что тут уже не Акане обсуждают, а нечто другое? Может вас вынести в отдельную тему?

[Climhazard]

[quote]Клим, с "гуляйте" и "истериками" явный перебор. Получите чайнички и распишитесь.[/quote]

Я не понял, а почему два? Я тут понимаеш как минимум на четыре расчитывал .

Но вообще наша стычка с Драгором началась с очередной вариации на тему "Стряпня Акане ядовита" .

[Maxv (архив)]

Ну вот, сразу игнор... А как-же насчёт пофлудить как следует? Тем более, что тема располагает.



Идея насчёт "Тутси" по-японски, ИМХО, справедлива. В "Ранме" что ни характер, то шаблонный персонаж, только несколько вывернутый. Ну как можно всерьёз относиться к идее существования мастера боевых искусств, который воспользуется не до конца прочитанным руководством. Естественно, это пародия на истории про мастеров, уходивших в горы на тридцать лет и три года, где в глубокой тишине пещер им открывались тайны супер-дупер-крутых техник. Типа, "...ходи в холщёвой рубахе десять лет, не снимая, и будет тебе щастье - железная рубаха....". Или, "...стучи кулаком об камень пять лет, на шестой - начинай колоть камни пополам, на восьмой - на четвертинки..." И заниматься этим надо с детства. Если это не child abuse, ну тогда я не знаю. Нэкокен - это просто способ доведения идеи до абсурда.



С Акане - наверняка тоже самое. "...Она милая девочка, просто она - злобный маньяк..." - если в оригинале было хотя бы процентов 50 от такого перевода, ну о чём можно ещё говорить. Интересно, а у японцев есть эквивалент нашей поговорки "...Любовь зла..."?

[Лана (архив)]

[b]Climhazard[/b],



ну блин! *Лана смущенно* Я тут с вами такими хорошими так обленилась, что у меня чайники все пылью поросли ^^' *сидит полирует чайники тряпочкой*

[Singlewolf (архив)]

А с чего вы вообще взяли, что Акане вот эта вот с этим !

Если я правильно помню, первое появление колотушки происходит томе в 2?-ом

А активное её использование, вообще только с 32.

Причём списочек, использующих колотушки такой:

Акане

Кодачи

Генма

Ранма

Соун

Причём ранма, колотушку использует чуть ли не чаще

[Climhazard]

[quote]А с чего вы вообще взяли, что Акане вот эта  вот с этим ![/quote]

Вольф, ты темку то читал?

[Maxv (архив)]

[quote]Вольф, ты темку то читал?[/quote]



Всю одну тысячу двести семьдесят один пост? Клим, это должна быть выделенка и куча времени. Я уж и не упомню, чего мы уже успели здесь обсудить, касательно топика. Надо бы аккуратнее с новыми мемберами, а то вот предыдущий выступающий "обиделся и ушёл" (Гоблин тм).



Хотя его идея насчёт Акане-Кагэры - как-то не очень. На подобные темы только в "Самурае Х" шутят, типа, чередование - поубивали, пофилософствовали, посмеялись, поубивали, пофилософствовали, посмеялись.... Ранма поюморнее будет.



А насчет колотушки - вроде как был отдельный топик "О злобной Акане и её молотке", нэ? Или его сюда перенесли?

[Лана (архив)]

[quote name='Maxv' date='Воскресенье, 06 Августа 2006, 22:06']А насчет колотушки - вроде как был отдельный топик "О злобной Акане и её молотке", нэ? Или его сюда перенесли?

[right][post="240765"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

[url="http://www.mikata.ru/index.php?showtopic=1465"]http://www.mikata.ru/index.php?showtopic=1465[/url]

Но он о штампах вообще.

[Siberian-Troll (архив)]

[quote]Никаких указаний, кроме крайне спорных умозаключений отдельных людей, что именно Ранма жениться в род нет. Он во последний Саотоме. Это раз. Второе. Род Саотоме всегда состоял из бойцов... Которых было много и были они неплохи... Будет ли Генма, который ИМО гордиться этими предками, прерывать свой род ради оживления полудохлой школы и никому ненужного Додзе? Сомневаюсь. Да и повторюсь, Cоун не видел он Ранму до этого и не знал о нем ничего.[/quote]



Простите, я не вижу ни одного аргумента за то, что это Ранма оставит свою фамилию, а не Аканэ, кроме той, что Ранма последний в роду (и что? даже у нас это не аргумент) и что в России и в Америке принято, чтобы жена брала фамилию мужа.

Простите, но в Японии это не так.



Клим,

1) НИКАКИХ указаний на то, что род Саотоме останется жить вообще там тоже нет. НИКАКИХ.



2) Чуть ранее я русским по белому говорил:

а)что Ранма не принес свадебных даров! Наоборот, это его привели в дом к Тендо. Рекомендую чуток посмотреть аниме - там обычно невесту приводят к жениху, а не наоборот. Пиколета, к примеру, мадам Сен-Поль в дом к Тендо не приводила.

б)Что Ранма не ровня Аканэ, у которой в приданое додзе.

в)Что это Ранму привели в дом Тендо, а не наоборот.

г) [несерьезно] что "Путь в небеса" звучит благороднее, чем "девушка, сажающая рис"



Все эти факторы дают ему четкое определение - Ранма - муж-приймак. Читай Ихару Сайкаку. Это хороший писатель. А муж-приймак, муж со стороны, ВСЕГДА получает фамилию жены, и хотя и управляет семейным предприятием - он не его глава. ВООБЩЕ. Он всего лишь управляющий (как говорят бака-гайдзины) "with benefits"

Вот когда Аканэ приведут в дом Саотоме, где живет Ранма - он будет мужем-главой семьи. А так.. прости, шесть его номер.



В данный же момент на 38 том Ранма (и Аканэ, и любая другая Тендо) не собираются куда-то переезжать. Мало того, Генма и Ранма считай прописались у Тендо. И Нодока, похоже, теперь тоже.



Еще один фактор - честь рода Саотмое непоправимо угроблена. С этим ты спорить не будешь?

Но теперь вопрос: почему Соуну, Генме и Нодоке на это плевать? Чего они не режутся в ужасе?

ПОТОМУ ЧТО РОД САОТОМЕ УЖЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. С БРАКОМ РАНМЫ И АКАНЭ ПЕЧАЛЬНОЙ РЕПУТАЦИИ РОДА САОТОМЕ УЖЕ НЕ СТАНЕТ (рода, а не репутации.)



[b]Прим:[/b] в сцене с Пиколетом Шардином выясняется, что уже Соун продает своих дочерей за обед. Генма невинно насвистывает.

[attachment=9369:attachment]

В итоге Ранму, вызвавшуюся заменой приводят в замок и обучают "Искусству жрать". Вот в данном случае - Пиколет бы фамилию сохранил. Обручение проходит на его поле.



[quote]Будет ли Генма, который ИМО гордиться этими предками[/quote]



"Да, род Саотоме всегда порождал крепких детишек"

Если кто-то увидит в этом гордость, а не рекламу предлагаемого "товара" (У нас товар, а у вас купец)

[Climhazard]

[quote]Простите, я не вижу ни одного аргумента за то, что это Ранма оставит свою фамилию,[/quote]

Аргументов против я тоже не вижу.



[quote]а не Аканэ, кроме той, что Ранма последний в роду (и что? даже у нас это не аргумент)[/quote]

А в Японии это очень аргумент, особенно учитывая культ предков. Род это святое...



[quote]и что в России и в Америке принято, чтобы жена брала фамилию мужа.

Простите, но в Японии это не так.[/quote]

В Японии в зависимости от обстоятельств.



[quote]в)Что это Ранму привели в дом Тендо, а не наоборот.[/quote]

Не умножай сущности сверх необходимого . Не надо искать скрытый смысл там, где его нет. Ну никак не мог Генма, имея на руках Ранму с проклятьем, домой к Нодоке пойти.



[quote]г) [несерьезно] что "Путь в небеса" звучит благороднее, чем "девушка, сажающая рис"[/quote]

Загон имен в онлайн-словари дело вообще темное. Ты там одну романдзи версию загоняеш. А кандзи то разными способами читать моно. Мне уже не раз говорили что там несколько толкований. Один из них там что то вроде "Дух живого чего-то-там"... Впрочем тут спец по японскому нужен.



[quote]Еще один фактор - честь рода Саотмое непоправимо угроблена. С этим ты спорить не будешь?[/quote]

Тролль, ты спец по вопросам японской чести? Откуда такие безаппеляционные заявления?



[quote]В данный же момент на 38 том Ранма (и Аканэ, и любая другая Тендо) не собираются куда-то переезжать. Мало того, Генма и Ранма считай прописались у Тендо. И Нодока, похоже, теперь тоже.[/quote]

У кого-то короткая память. Я напомню. Когда ситуация с проклятьем и Нодокой разрулилась, последняя заявив нечто вроде "Нефиг людям надоедать", забрала Генму и Ранму домой... Однако во время неразберихи с "якобы-кольцом" дом Саотоме был нафиг разнесен. Ну не надо сущности сверх необходимого. На данный момент Саотоме просто жить негде. А тут уже целую теорию вывел .



Вобщем Тролль, не убедил. Совсем.

[Climhazard]

[quote]Еще один фактор - честь рода Саотмое непоправимо угроблена. С этим ты спорить не будешь?[/quote]

Осмыслив... А чем угроблена? Кроме Уке серьезных грехов у Генмы нет(во всяком случае я не помню таких), так что чем же он ее угробил? Помолвокй с Уке? ТАк у Соуна Шардин есть... Он тоже фамильную честь угробил? Вобще в чем заключается "смерть фамильной чести"? есесно со сылкой на каконо, том там, страница...



[quote]Но теперь вопрос: почему Соуну, Генме и Нодоке на это плевать? Чего они не режутся в ужасе?[/quote]

Оооо! Вот вопрсо так вопрос. Во первых читай выше... Во вторых. Задумайся, а чего это Соун не боиться что на него потом пальцем показывать? Типа

"Смотрите, это [b]тот самый[/b] Соун, у которго дочь за одного из Саотоме вышла! Да, да, [b]тех самых[/b] Саотоме!"

Ведь с факта свадьбы время вспять не пойдет, и "запятнанная фамильная честь" Ранмы не станет белее снега! И Соун своими руками неразрывно свяжет свой клан с клано, у которого чести, по твоему нет по определению, и который ему, как "потомку древней самурайской фамилии" по логике нужно десятой дорогой обходить, из-зо всех сил плюясь... Ведь история клана Саотоме не исчезнет, память она штука долгая. Но Соуна это не волнует... Почему? Ты мангу внимательно почитай и поймеш...

Плевали персонажи на честь со свервысокой колокольни! Сколько раз за мангу Соун о чести вспомнил? А Генма? А Ранма? Пальцев одной руки хватит пересчитать. Это в фиках все там "честепомешанные"... А в "каноне" эти замороки их волнуют постольку поскольку. У Реги вон честь вообще, перефразируя поговорку, "Честь что дышло, куда повернул туда и вышло". Захотел вспомнил, захотел-забыл. И ничего, Соун от него не шарахается... Тем более что тот же Соун и Генма сидят и делают вид что знать не знают кто такой Хаппи. Как это с честью семьи Тендо сочетается? А Пи-чан? О котором Соун тоже в курсе? А чего же Соун таки признал свой долг перед Шардином только после того как тот счет предьявил? Ведь по правилам чести должен был гордо встать и заявить что де был грешок, признаю. И ведь мало того, не сам пошел разбираться, Ранму послали? Как это с честью сочетается?



При пристальном чтении манги все постоения на основе "чести" распадаютсья как карточный домик



[quote]ПОТОМУ ЧТО РОД САОТОМЕ УЖЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. С БРАКОМ РАНМЫ И АКАНЭ ПЕЧАЛЬНОЙ РЕПУТАЦИИ РОДА САОТОМЕ УЖЕ НЕ СТАНЕТ (рода, а не репутации.)[/quote]

А вот это твои домыслы

[Siberian-Troll (архив)]

Хммм... может быть.

Но пожалуй, можно сказать, что Соун Тендо считает, что это Ранме нужно менять фамилию, и он именно так понимает сложившуюся ситуевину, а вот Генма наоборот.

Откуда там диалог?

- За обьединение школ Тендо и Саотоме

- Саотоме и Тендо.

- А, [нервный хохоток] да-да, мой друг...

[Climhazard]

Ну вот видиш :). Явно Генма не собирается уступать первенство :). А уж ИМО в плане настивания на своем Генма посильней будет.



PS. Меня всегда интересовало, а каким образом все персонажи в фиках стали ярыми поборниками чести? Типа таким должен был быть в понимании писателей типичный японский мастер боевых искусств?

[Siberian-Troll (архив)]

Скорее всего просто начитались книжек про самураев, не понимая, что для обычного японца все эти кодексы бусидо и "Хагакуре" нечто вроде юморного "Дзайбацу-до" для нас.

Мило, но кто в здравом уме будет их придерживаться?



По факту Ранма явно продемонстрировал нежелание идти на поводу у чести, требовавшей лезть под катану. Зато он не против был дать возможность зарезаться бате.



(Кстати, не припомню как там назывался фик, в котором Нодока все ж настояла на том, чтоб грохнуть Ранму за то, что Рёга обявил о том, что Аканэ беременна от него.

В итоге Ранма посидел под катаной, подумал, и решил, что ему что-то не хочется. И отделался разрубом во всю спину. И госпиталем. А Нодока соорудила во дворе милую могилку и ходил окрест с чувством выполненого долга, вся такая трагичная.

Меня всегда интересовало, почему это она после подобного не исполнила дзигай, как полагается.)



А так, Соун с Генмой в принципе два сапога пара.

Просто Генма ленивее, а Соун трусливее.



А что насчет смены фамилии, скажем так, если это будет зависеть от решения Соуна, даже если он его и примет, черта с два он сумеет настоять на своем, без подключения к этому других. Но если того же захочется Аканэ или Набики, Ранма помчится менять фамилию как миленький. И Генма не поможет.

[Climhazard]

[quote]А что насчет смены фамилии, скажем так, если это будет зависеть от решения Соуна, даже если он его и примет, черта с два он сумеет настоять на своем, без подключения к этому других. Но если того же захочется Аканэ или Набики, Ранма помчится менять фамилию как миленький. И Генма не поможет.[/quote]

Ну заставить Ранму делать то, что он не хочет, задача нетривиальная . Набики это ведь далеко не тот гений как ее описывают в фика. Так, обычное "динамо"... А вот Акане... Если она попросит... Черть знает. Тут вопрос как сильно он себя со своей фамилией ассоциирует...