Акане

[Лана (архив)]

[b]Siberian-Troll[/b],

так вот оно как... Оооо!!!

[Dargor (архив)]

Кстати, к вопросу о ёжиках.

[quote]Еще один милый момент - Саотоме (девушка, сажающая рис, кажется?) является "крестьянской" фамилией. И хотя крестьяне в старой "табели о рангах" шли следом за самураями, и явно повыше купцов и прочих всяких, Тендо - определенно самурайский род (или пытающийся им казаться, додзе, доспех, лук и стрелы), так что Ранму еще и женят в более высокий род...[/quote]

Так это получается, что вопли Куно [b]обоснованы[/b]? X_X Нифига себе поворотик... Попробуем учесть...

[Siberian-Troll (архив)]

Да, в том, что род Куно "по табели" выше Саотоме - однозначно. Вполне вероятно, что и Тендо, как род захудалых самураев, некогда служили Куно, так что претензии Грома Небесного/экс Падающей Звезды на Аканэ также в принципе, имеют особнование. (если позабыть о том, что с реформ Мейдзи прошло 120 лет...)



А если учесть такие факты, как то, что Куно в каноне не знает Шекспира (в эпизоде с Ромео и Джульеттой он считает его самурайской драмой, и соответственно наряжается),

не разговаривает напыщенной цветистой речью, (просто слишком много говорит), и вообще довольно разумный (для спортсмена) парень, то...



Куно вообще хорошо покалечен фэноном и Визовским отсебятным переводом.

[Sim-Sim (архив)]

[quote name='Siberian-Troll' date='Пятница, 04 Августа 2006, 16:42'](если позабыть о том, что с реформ Мейдзи прошло 120 лет...)

[right][post="240138"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Для настоящего благородного рода, насчитывающего ___ лет истории, это не имеет никакого значения! [раскаты грома и молиня на заднем плане]



А вообще - интерестный поворот. Действительно, "Ранма" - это _японский_ комикс (манга, в общем ), и рисоровлся он в расчете на японцев. Но поскольку мы таковыми не являемся, то воспринимаем его сковозь призму нашей культуры. В результате, наверное, если бы встретились японский и американский и русский фанаты "Ранмы", и начали делиться самыми "смачными" моментами, то разговор был бы весьма занимательным и поучительным с точки зрения культурных различий :-y

[Лана (архив)]

[quote name='Sim-Sim' date='Пятница, 04 Августа 2006, 17:52']если бы встретились японский и американский и русский фанаты "Ранмы", и начали делиться самыми "смачными" моментами, то разговор был бы весьма занимательным и поучительным с точки зрения культурных различий

[right][post="240141"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А было бы интересно его послушать

[Sim-Sim (архив)]

[quote name='Лана' date='Пятница, 04 Августа 2006, 17:03']QUOTE(Sim-Sim @ Пятница, 04 Августа 2006, 17:52)

если бы встретились японский и американский и русский фанаты "Ранмы", и начали делиться самыми "смачными" моментами, то разговор был бы весьма занимательным и поучительным с точки зрения культурных различий











А было бы интересно его послушать

[right][post="240143"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Это да. Кстати, о различиях. ЕМНИП, в справочнике по "Ранме" я прочел и очень удивился, что японцы сильно ржут над тем, что Нодока (и Ранма-чан) часто ходят в кимоно. Для них это - как для нас регулярно ходящий по улицам человек во фраке.

[Siberian-Troll (архив)]

Ну, вообще-то на праздник фейерверков все лица женского полу в любом аниме кимоно натягивают.

И в "Ai Aori Aoshi" девчонка в кимоно шлялась (хотя в метро на нее действительно сранно смотрели...)

И в онсенах они все в кимоно... коротких, правда.

[Dargor (архив)]

Ну, ЕМНИП, та девушка из "Ai Aori Aoshi" исходно так прописывалась. Как [b]старомодная[/b] (ну воспитывалась она так), но очень-очень хорошая, от первого и кимоно как постоянная одежда. Этакая стилизация, типа медведЕй и балалаек.

А вообще интересно, какой исходно расклад Такахаси создавала?

Акане - тут всё понятно, классическая главная героиня. Горячее сердце, полная беспомощность в традиционных "женских" умениях (сразу вспоминаются С-ко и Цукино Усаги), но при этом сердце главного героя словила в момент и в нафиг. Касуми оказывается в довольно неприятной роли- "подчеркивает" этот момент, почему и сведена к концу манги до полутора измерений. Набики- "современная девушка", другой "подчеркивающий момент" (и ведь далеко не дура, но под занавес... там кроме фанерного контура от неё мало что осталось). А дальше, я так понимаю, каждый смотрит одно и то же, а видит своё.

Ранма, получается, в "наоборотной" роли, у Куно есть причины считать, что он прав... До кучи- Хаппи вроде как вырисовывается как родственник Тендо (или у них там в Японии "дедушкой" кого попало кличут?)... И если они даже и [i]захудалый[/i] самурайский род, то он, выходит, тоже? =_= Ой вей...

Интересно, как во всё это вписывается Кодачи...

И- кстати- Укё что, получается, ниже по соцположению чем... чуть ли не все, кроме Шампу (которая [i]гайджинка[/i])?

Вот ведь...

[Climhazard]

[quote]"...Этот бака... Если он не ест мою готовку, как он собирается пережить брачную ночь?..."- верно-верно, если Акане по примеру той девушки-ниндзя сделали ядовитой... Вписывается в Anything goes, нэ? Собссно, и "обрыв" тренировки сюда же вписывается аж с песней... Хотя это уже совсем не комедия получается...[/quote]

Не вписываетсья :). Стрепня Акане не являеться ядовитой, просто крайне отвратной на вкус. Ее стряпня не оживает и не смертельно ядовита, а когда она ее пробует ей тоже плохеет. Так что эта теория признаеться кончавщейся во младенчестве.



[quote]Далее, крестьянам нельзя использовать оружие, и они создают рукопашные стили боя, используют "подручные" средства, и т.д. создавая философию "кому нужно это оружие?". Знакомо?[/quote]

Нет. Ранма никогда ничего похожего не говорил и даже не думал :). Тролль, этот штамп уже обсуждался не один десяток раз. И здесь и на Фуку. Ни Генма, ни Ранма не испытвают к вооруженным людям презрения, которое им любят в фиках приписывать. Да и сам Ранма кучей оружия владеет, и может без проблем превратить в оружие любой предмет под рукой.



Cобсно если зашла речь о помолвке... Нафига Соуну, этому "потомку древнего самурайского рода" Ранма? Тем более без особых денег и ниже по положению? Обьединение школ на этом фоне выглядит не особо убедительно... Высказывались прямо противоположные теории. Что именно Саотоме являются "древней самурайской фамилией" к которйо Соун и желает примазаться. Такой расклад поубедительней будет :).

[Siberian-Troll (архив)]

[quote]И- кстати- Укё что, получается, ниже по соцположению чем... чуть ли не все, кроме Шампу (которая гайджинка)?[/quote]

Да. Ее можно трактовать либо как купца, либо как ремесленника - нижние две касты.

Куно, кстати, на нее внимания вообще никогда не обращал. Хотя они и сталкивались. Это уже о чем-то да говорит.







Возможно Нодока и из самурайской фамилии, но уж Саотоме - определенно нет.

После реформы Мейдзи крестьянам стали давать фамилии, но (как и в случае с марранами в Испании, получавшими названия деревьев-цветов) крестьяне получали фамилии, указывающие на происхождение (с рисового поля), (умелый с тяпкой), (северная деревня)

или хотя бы (Девушка, сажающая рис)... до этого фамилии старались образовывать из кандзи поблагороднее...

Так что как ни крутите - до 1860-х были Саотоме крестьянами.

А что до фамильного клинка - так он чего-то всего один (уже сам по себе подозрительный признак)



[quote]Нафига Соуну, этому "потомку древнего самурайского рода" Ранма?[/quote]

И точно также уже говорилось -

а) Для мухлевания с налогами. свадебные дары в отличие от наследства не облагаются 70% налогом.

б) Для того, чтобы в додзе когда-нибудь все же появился учитель. На Аканэ он, похоже, уже плюнул. (А с Ранмой ему было уже известно, что тот тренировался 10 лет. ЗА такое время хоть что-то он да должен уже уметь)

в) Ну хочется ему сильных внуков. "Если ты не можешь похвастаться успешными внуками, здесь ты ущербная. Фильм "Подальше от тебя"". Получив Ранму, он продолжит линию Тендо. (Не забываем, что это Ранму женят в род, а не наоборот)

г) Создать себе карманного Хаппосая.

е) получить гарантию безбедной старости.



Кстати, один вопрос (заодно увязывающийся с источниками доходов Тендо) Если мне не изменяет память, в Японии правительство поддерживает древние и почтенные искусства и ремесла. Не влез ли Соун с додзе по молодости под одну из таких программ?

Это могло бы многое обьяснить. И желание получить стабильного продолжателя мастерства также.

[SergeyR (архив)]

[quote name='Siberian-Troll' date='Суббота, 05 Августа 2006, 5:36']Куно, кстати, на нее внимания вообще никогда не обращал. Хотя они и сталкивались. Это уже о чем-то да говорит.

[right][post="240269"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Ни о чем это не говорит. Он, как и все, подумал, что Уке - парень.

[quote name='Siberian-Troll' date='Суббота, 05 Августа 2006, 5:36']А что до фамильного клинка - так он чего-то всего один

[right][post="240269"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А где говорится, что это вообще фамильная катана?

[quote name='Climhazard' date='Суббота, 05 Августа 2006, 1:15']Нафига Соуну, этому "потомку древнего самурайского рода" Ранма?

[right][post="240257"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Традиции, традициями, но помоему кто-то тут уже начал перегибать палку. Два закадычных друга, вместе прошедших огонь, воду и Хаппосая и их мечта молодости. Вот и все.

[Crystal (архив)]

[quote name='Siberian-Troll' date='Суббота, 05 Августа 2006, 4:36']Получив Ранму, он продолжит линию Тендо. (Не забываем, что это Ранму женят в род, а не наоборот)

[right][post="240269"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Угу, и зарубить линию Саотоме... Об этом уже спорили и не раз, так что не надо снова без веских доказательств и ссылок на канон.

[Dargor (архив)]

[quote]Не вписываетсья . Стрепня Акане не являеться ядовитой, просто крайне отвратной на вкус. Ее стряпня не оживает и не смертельно ядовита, а когда она ее пробует ей тоже плохеет. Так что эта теория признаеться кончавщейся во младенчестве.[/quote]

А вот неправда ваша, уважаемый. Само по себе это ни о чем не говорит. Вполне возможен вариант с накапливающимся в организме антидотом (который сам по себе либо слабоядовит, либо невыносимо отвратен на вкус... вот и результат- приличная стряпня, которую есть никто не хочет), либо с минимальными дозами ядов- как Митридат в своё время игрался.

Кстати, в этом случае понятно, чего это Тендо тихонько разбегаются- дозировки-то под Ранму рассчитаны...

[Dargor (архив)]

Добавлю вдогонку к предыдущему: никто не утверждает, что в "Ранме" действительно кто-то отсылался на все эти заморочки с ядом. Просто очень уж любопытная идейка, тик в тик вписывающаяся в события, но при этом даже не фэнон.

А вот что действительно любопытно- ЕМНИП, Хаппосая Генма с Соуном завут "Учителем", а вот младшие Тендо- вроде бы "jiji". Ну хорошо, "oyaji"- это "батя", такое себе не вполне уважительное, но вполне приемлемое обращение (обычное обращение Ранмы к Генме). А "jiji"-то вроде как "деда" получается?!

Любопытная картинка получается...

И, кстати, оччень любопытный поворот вот здесь (http://addventure.bast-enterprises.de/168449.html) обнаружился.

Там Хаппи очень подробно и по полочкам раскладывает, что и как... Небесспорно, но интересно.

[Climhazard]

[quote]б) Для того, чтобы в додзе когда-нибудь все же появился учитель. На Аканэ он, похоже, уже плюнул. (А с Ранмой ему было уже известно, что тот тренировался 10 лет. ЗА такое время хоть что-то он да должен уже уметь)[/quote]

Ну да. Он его в жизни никогда не видели и понятья не имел чем они там с Гемой занимаются. Однако был перманентно готов отдать ему [i]любую[/i] дочь которая тому понравиться.



[quote]в) Ну хочется ему сильных внуков. "Если ты не можешь похвастаться успешными внуками, здесь ты ущербная. Фильм "Подальше от тебя"". Получив Ранму, он продолжит линию Тендо.  (Не забываем, что это Ранму женят в род, а не наоборот)[/quote]

Никаких указаний, кроме крайне спорных умозаключений отдельных людей, что именно Ранма жениться в род нет. Он во последний Саотоме. Это раз. Второе. Род Саотоме всегда состоял из бойцов... Которых было много и были они неплохи... Будет ли Генма, который ИМО гордиться этими предками, прерывать свой род ради оживления полудохлой школы и никому ненужного Додзе? Сомневаюсь. Да и повторюсь, Cоун не видел он Ранму до этого и не знал о нем ничего.



[quote]е) получить гарантию безбедной старости[/quote]

Очередной штамп. Типа два пьяных идиота сидят и мыслят как Ранма им деньгу зашибает. Маловероятно. Во первых Генма, ели мне память не изменяет, никогда таких мыслей не имел. Второе. С помошью БИ можно жить, но миллионером не стнеш... Если только Ранма как Ранма из JWD не станет...



[quote]А вот неправда ваша, уважаемый.[/quote]

Неравдой это станет когда ты свою теорию ссылкой на канон потвердиш. Где черным по белому про яд будет сказано. А пока это единственная правда.

[Dargor (архив)]

М-да. Тяжела, широка и многогранна- гайка М60.

Шановный Climhazard, Вы вообще-то читаете текст, на который отвечаете? Или Вам просто в кайф поругаться?

Повторяю, НИКТО не утверждает, что всё это есть в каноне. Более того, см. мой предыдущий пост- это даже не фэнон! Просто добавление этого момента НИКАК не противоречит канону. Точка. Дальше ругаемся? Или всё-таки обсудим что-то более разумное?

Вот, блин, почему я не люблю лезть на русскоязычные форумы- любое обсуждение в 5 минут сваливается в ругань на тему "сам дурак" и "этого в каноне не было".

Далее, та тема Siberian-Troll'а, по которой здесь так проехались, даёт развёрнутую информацию, которая есть основой половины англоязычных фиков. Точка. Нравится она Вам или нет- личные проблемы индейцев: такая интерпретация ЕСТЬ и у америкосов de facto ОБЩЕПРИНЯТА. При читке фиков это НАДО знать, иначе получается очередная реникса.

[Crystal (архив)]

[quote name='Dargor' date='Пятница, 04 Августа 2006, 19:38']До кучи- Хаппи вроде как вырисовывается как родственник Тендо (или у них там в Японии "дедушкой" кого попало кличут?)

[right][post="240196"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

[quote name='Dargor' date='Суббота, 05 Августа 2006, 11:51']А вот что действительно любопытно... ...а вот младшие Тендо- вроде бы "jiji"... ...А "jiji"-то вроде как "деда" получается?!

Любопытная картинка получается...

[right][post="240328"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

И чего здесь любопытного? Вот вы, как обращаетесь к пожилому человеку? Если разница больше чем в поколение то "дед" вполне уместно.

[Dargor (архив)]

2Crystal: В том и вопрос. У японцев это так же как у нас или это всё-таки указание на родство? А то я лично встречал фик, где ВСЕ участники NWC были дальними родичами Хаппи. И тот самый Хаппи даёт Ранме весьма неглупые (хотя и спорные) советы... ПОСЛЕ того как тот очухался от такой... Новости.

[Crystal (архив)]

[quote name='Dargor' date='Суббота, 05 Августа 2006, 12:43']которая есть основой половины англоязычных фиков. Точка. Нравится она Вам или нет- личные проблемы индейцев: такая интерпретация ЕСТЬ и у америкосов de facto ОБЩЕПРИНЯТА.

[right][post="240339"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Главное слово [b]фиков[/b], и это именно [b]интерпретация[/b]. И вообще, на основании чего вы говорите что она общепринята?

[quote]А то я лично встречал фик, где ВСЕ участники NWC были дальними родичами Хаппи.[/quote]

А я читал фик где вся молодь дети Генмы и что? А что указание на родство, не знаю, но врядли у них в этом отношении по другому чем у нас.

[Climhazard]

[quote]М-да. Тяжела, широка и многогранна- гайка М60.[/quote]

Ну дык. Круче гайки на М60 только ключ на М60. Вот это вообще в хозяйстве вещь незаменимая.



[quote]Шановный Climhazard, Вы вообще-то читаете текст, на который отвечаете? Или Вам просто в кайф поругаться?[/quote]

Что характерно, читаю. Иначе как бы я отвечал? Я конечно понимаю что вы, уважаемый, можете по другому поступать...



[quote]Повторяю, НИКТО не утверждает, что всё это есть в каноне. Более того, см. мой предыдущий пост- это даже не фэнон! Просто добавление этого момента НИКАК не противоречит канону. Точка. Дальше ругаемся?[/quote]

Во первых мы не ругаемся. Мы спорим. Если это для вас одно и тоже, то я уж ничего поделать не могу. Второе. Противоречит. Как я уже сказал, ее едой никто не травился. В главе с БТ Рега без особых проблем навернул тарелку ее стряпни. Было невкусно, но он справился. Ни сознания не потерял, ни отравился...



[quote]Или всё-таки обсудим что-то более разумное?[/quote]

Что например?



[quote]Вот, блин, почему я не люблю лезть на русскоязычные форумы- любое обсуждение в 5 минут сваливается в ругань на тему "сам дурак" и "этого в каноне не было".[/quote]

Со всей ответсвенностью заявляю что это не зависит от языковой принадлежнности форума. Если кто то дает не совсем точные данные то его поправляют. Точка.



[quote]Далее, та тема Siberian-Troll'а, по которой здесь так проехались, даёт развёрнутую информацию, которая есть основой половины англоязычных фиков. Точка.[/quote]

Эта информация на данном форуме обсуждалась не раз, и на нее были приведены тонны контраргументов. Причем не только здесь, но и на том же Фуку. Дальше что?



[quote]Нравится она Вам или нет- личные проблемы индейцев: такая интерпретация ЕСТЬ и у америкосов de facto ОБЩЕПРИНЯТА. При читке фиков это НАДО знать, иначе получается очередная реникса[/quote]

Ну и? Что дальше? Раз она есть, то нам, вероятно, на нее молиться надо? И всячески умножать? Или как?

Я знаю что такое изложение "фактов" есть, благо читаю фики по Ранме с конца 1999 года. И всячески с этим порождением фэнона борюсь...