И тут Остапа понесло...

[Climhazard]

[quote]Надо было тебе генную инженерию продвигать да мутантов разводить.[/quote]

Не, просто не надо было себя самым умным считать. И рубили бы тогда резолюции по Ливии как сейчас резолюции по Сирии.

[Н.Кута (архив)]

[url="http://emdrone.livejournal.com/222008.html"]Мировую закулису вычислили с математической точностью[/url]

[spoiler]"... эксперты обработали гигантский массив данных, отражающих отношения собственности между крупнейшими транснациональными корпорациями (ТНК). "Реальность настолько сложна, что мы должны были отойти от догм, будь то теории заговора или теории свободного рынка, – пояснил автор исследования, теоретик комплексных систем Джеймс Глаттфельдер. – Наш анализ основан на реальных данных".



Предыдущие исследования продемонстрировали, что относительно небольшая группа компаний и банков владеет львиной долей мирового "экономического пирога", от которого всем остальным остаются лишь крошки. Однако эти исследования упустили из виду косвенные взаимосвязи – отношения корпораций с дочерними и аффилированными компаниями, которые могут определить, насколько существенным является влияние группы ТНК на мировую экономику, а также то, насколько сама по себе эта система стабильна.



Отсортировав 37 млн компаний и инвесторов по всему миру, представленных в базе данных Orbis С от 2007 г., команда ученых из Цюриха отобрала 43060 компаний, принадлежащих транснациональным корпорациям, а также выявила их общие активы. Затем они выстроили модель, распределившую экономическое влияние ТНК по критериям контроля одних компаний над другими посредством владения фондами и участия в прибыли. В конечном итоге им удалось сформировать исчерпывающую карту экономического влияния.



В работе, которая будет опубликована в издании PloS One, ученые указывают ядро из 1318 компаний с блокировкой собственности, связи которых с другими компаниями сложно назвать иначе как кровосмесительными. У каждой из этих 1318 обнаружились теснейшие взаимосвязи с двумя или более другими компаниями (среднее количество аффилированных партнеров оказалось равно 20). И хотя официальные доходы этих корпораций едва превышают 20% от общемировой операционной выручки, через свои фирмы-сателлиты они фактически владеют большинством мировых компаний, работающих в секторе "реальной" экономики (т.н. blue chip – знаковые компании-производители, известные бренды и т.п.). Таким образом, в щупальцах корпоративных монстров сосредоточены порядка 60% общемировых доходов.



Продолжив распутывать обширную паутину собственности, команда ученых установила, что большинство финансовых цепочек идут в направлении "суперанклава" из 147 компаний, пишет Newscientist.com. Их активы пересекаются друг с другом, фактически являясь общей собственностью, что обеспечивает этому негласному финансовому конгломерату контроль за 40% глобального корпоративного богатства. "По сути, менее 1% компаний в состоянии контролировать 40% всей сети", – утверждает Глаттфельдер. И указывает, что большинство из этих "суперкорпораций" являются финансовыми институтами. Так, в топ-20 вошли инвестиционные холдинги Barclays plc, JPMorgan Chase & Cо, Goldman Sachs Group Inc. ..."[/spoiler]

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], "не считать себя самым умным" - это как, если не секрет?

[Climhazard]

Это не пытаться быть из себя всем таким многовекторным, чтобы в результате внезапно! не оказаться что ты нафик никому не сдался.

[Н.Кута (архив)]

[quote name='Climhazard,Суббота, 22 Октября 2011, 1:06' date='689060']Это не пытаться быть из себя всем таким многовекторным[/quote]



В смысле - не юлить и чётко придерживаться своих союзников-покровителей?

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], не согласен. И объясню почему.

Многовекторность - последний писк моды, не более. В смысле слова, а не в смысле методов ведения политики. Раньше как-то не сильно его вспоминали.

США во вторую мировую торговали со всеми до момента когда немчуры начали получать в грызло. Чем не многовекторность? Они добились своего?

Мюнхенский сговор тоже помним? Сначала Европа ручкалась с фашиками и подталкивали их в нашу сторону, а когда им влупили, они быстро переметнулись. Ну и не без советско-американской помощи они таки выкарабкались победителями из той войны. Результат есть? - Есть.

В арабо-израильском конфликте мы поддерживали арабов. Вернее кого мы только не поддерживали, если вспомнить что стороны менялись уже до этого. Это арабам не сильно помогло, ведь так?

Дальше - интереснее. Югославия. Верх несгибаемости социалистических взглядов, последних патриотов гаагский трибунал ловил не так уж и давно. Им сильно помогла приверженность нашим общим взглядам? Или вы роту ВДВ считаете достойной помощью? На такого союзника надежды мало, согласитесь.

Считается что Талибан был создан ЦРУ для противодействия советским войскам в Афганистане. В наше время талибы успешно гоняют своих старых друзей по всем своим горам.

Аль Каида отхватывала нехилых от американцев, вроде даже пару зданий самолётами снесли, а в Ливии счистливо вышагивали в одних рядах с НАТОвцами. Чем не многовекторность политики и США и руководства этой организации?



Немноговекторность это нонсенс в политике, коль союзникам верить нельзя. А когда обычный деловой партнёр пытается рассказывать какой он, мать его, офигенный союзник, буквально что по дёснам не лупились, но видите ли, не стоило сотрудничать с [b]его[/b] врагами, то это, по меньшей мере, вызывает недоумение.

Обкуренные или чего? - хочется задать вопрос.



Иран, знаться, тоже нам союзник? Или бросим его вместе с Сирией под гусеницы военной машины НАТО? Но позвольте, Иран всегда был проамериканским, а как-раз Ирак просоветским. Ираку это не помогло, как мы видим. Да и Ирану никто С-300 не продаёт, боятся липового ярлыка на мировой арене. И это союзник? Не смешите, это максимум деловой партнёр, который убегает поджав хвост, когда в бой вступает мировая политика. О какой многовекторности тут может быть речь? Если бы Абхазия и Осетия не прилегали к территории России, то и их бы сдали по слоупочному.

[Climhazard]

[quote]В смысле - не юлить и чётко придерживаться своих союзников-покровителей?[/quote]

Да. А Кадаффи уже давно пытался сильно понравиться Европе. Особенно Франции. И, ирония, именно Франция стала одним из инициаторов.



[quote]Climhazard, не согласен.[/quote]

См. Сирию. В той же ситуации как и с Ливией Россия с Китаем блокирует резолюции одну за другой. Что дает Асаду возможность тихо-мирно делить на ноль своих противников.

А Сирия, что характерно, например не кидает по военным контрактам. В отличии от Кадаффи.

[Н.Кута (архив)]

[quote name='Climhazard,Суббота, 22 Октября 2011, 6:46' date='689067']Кадаффи уже давно пытался сильно понравиться Европе. Особенно Франции. И, ирония, именно Франция стала одним из инициаторов.[/quote]

Да, согласен. С Европой вообще лучше дел не иметь, хороший европеец - мёртый европеец. То же, в ещё большей степени, относится и к американцам. Абсолютно недоговороспособные люди.

[Н.Кута (архив)]

[quote name='Climhazard,Суббота, 22 Октября 2011, 6:46' date='689067']В отличие от Кадаффи.[/quote]



Каддафи слишком "жаден", не понимал что усидеть на двух стульях, обеспечивая исключительно лишь свои интересы, в таком мягко говоря опасном деле как политика, тесно связанная с выживанием вообще - нереально. Такой хитрец всегда будет пищей для сильных.

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], ой только не надо про контракты. Такая же сказка как и про Иран. Контракты закрыли как только американцы засуетились, в тот же момент когда Медведев отказался пользоваться правом вето. А потом, чтоб лохами не показаться, написали сказку про злобного Каддафи, который кинул РФию на бабки. Вы хоть сами в это верите? Кинуть Рф на бабки по военным контрактам, да что вы туда поставили и за что вам не заплатили?

Подлодки Кило? - Советская поставка, чай РФ не СССР.

9К123 Хризантема тоже случайно попала в Ливию? Или за неё не заплатили?

С-125 Печора модернизировалась? Тоже на шару или за это заплатили?

Чтобы сказать что вас кинули на С-300, вы хоть один комплекс разгрузили в Ливии? Вот-вот.

Расскажите мне - что вы поставили в Ливию за что вам не заплатили? Или если Мухомор не хотел платить за С-300 вперёд, потому-что РФ бы его не поставила, это кидком не называется. РФ таки С-300 не поставила, между прочим.



Да даже Украина ложит большой и толстый на большую часть санкций. Кольчуга то тут то там появляется, танки на контейнеровозах в Сомали захватывают, кораблями ППШ продаём, а по сути - бездоказуемо кто, когда и сколько продал. Ирак помните? Как о кольчуге кричали? Грузия - Кубы. Что лучше - партнёр который всегда [u]за деньги[/u] готов поставить вам партию комплексов ЗРК и неважно воюете вы с сильными мира сего или дружите или партнёр который сматывает удочки, потому что им американцы что-то предложили за то что они воздержутся от права вето и поддержат санкции?



С Сирией тоже не однозначно. Ещё вся канитель не закончилась, рано праздновать. Бесполётная зона над Ливией превратилось в оперативное пространство ударных самолётов НАТО, т.е. клали они на законы, права и всю эту чушь. Как клали ещё в Югославии. И кто кого сдаст или не сдаст мы ещё будем посмотреть, как говорят в Одессе.



[url="http://www.youtube.com/watch?v=XLcfNRYXSRo&feature=related"]Политические приколы[/url], на - отвлечёмся, посмеёмся с наших СНГшных политиков.

[Gvozd]

[quote name='http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62959/page=1/']Верхняя палата парламента Белоруссии - Совет Республики Национального собрания - в пятницу, 21 октября, одобрил целый ряд законопроектов, которые значительно затрудняют получение политическими партиями и общественными организациями иностранной помощи, а также организацию и проведение массовых мероприятий в стране.



Один из законопроектов вводит не только административную, но и уголовную ответственность за получение, хранение и перемещение иностранной безвозмездной помощи политическими партиями и общественными организациями в нарушение действующего законодательства, то есть без согласования с властями. Эта поправка внесена в качестве дополнения к закону о противодействии иностранным спецслужбам.[/quote]Ай да Бацька, ай да молодца!

[Climhazard]

Во первых - никаких официальных заявлений о "злобном Кадаффи заживлившем деньги" не было. Так что о заговоре Медведева расскажите кому другому. Во вторых - после прощения Ливии долгов, было заключено несколько военных контрактов, по котором он не соизволил заплатить ни копейки, и вообще помчался договариваться о покупке оружия к французам. С-300? Кадаффи заявил что мол дорого продаете.

Так что о кристально честном Кадаффи расскажите кому другому.



PS. Ну и напомню что ручкой Кадаффи сделал и Китай. А вот резолюции по Сирии и Россия и Китай бодреньуо заворачивать.

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], а сколько он у них купил оружия? 24 ПУ Кроталя(ЕМНИП)? Ото он кинул Рф, практически насрал в душу.



[spoiler][quote name='аргументы.ру']Буквально двух-трех лет не хватило Триполи чтобы обезопасить себя от нападения НАТО. Во всяком случае со стороны моря.



Как рассказали «Аргументам. ру» в «Корпорация «Тактическое Ракетное Вооружение» (КТРВ) в 2013-2014 году Россия через контракты «Рособоронэскпорт» планировало поставить Ливии береговой подвижный противокорабельный ракетный комплекс «Бал-Э». А в 2014 году корабельный ракетный комплекс «Уран-Э». Общая сумма контракта – 289,8 млн. евро. В том числе, за «Бал-Э» Россия бы получила 164,5 млн. долл. А за «Уран-Э» – 221,18 млн. долл.



«Кроме того, до введения эмбарго на завершающей стадии переговоров с ливийским заказчиком находился проект контракта на поставки широкой номенклатуры авиационных вооружений на общую сумму более 200 млн. евро, что также следует отнести к упущенной возможности», - подчеркнули в КТРВ.[/quote]

[color="#808080"]Обсуждение: [/color]

Т.е. фактически санкциями мы сами себе всё и обрубили в сфере ВПК, так какой смысл валить вину на Ливию?



[i]"В отчете сообщается, что головное предприятие КТРВ (то есть бывший ГНПЦ "Звезда-Стрела") является участником контракта ФГУП "Рособоронэкспорт" с Ливией "на поставку в 2013-2014 годах БРК "Бал-Э" и КРК "Уран-Э" на общую сумму 289,8 млн. евро".



Таким образом, упущенная возможность реализации контрактов по Ливии для головного предприятия составляет 289,8 млн. евро, для ОАО "ГНПП "Регион" – 4,5 млн. евро [контракт на поставку КАБ], для ОАО "РКБ "Глобус" – 4 млн. евро [контракт на поставку наземной аппаратуры ОКА-Э-1]"."[/i]



Хочу обратить Ваше внимание на дату реализации контракта - 2013-2014. Опять же, нет и слова про задержки оплаты Ливией. Тогда зачем писать "чернуху" про Ливию? Обоснуйте фактами.



[color="#808080"]Далее:[/color]

[i]"Но дальше дело застопорилось. Иранцы не хотели платить оставшуюся сумму и вели бесконечные переговоры о снижении цены и поставках С-300 без оплаты"

[/i]



Опять же. Где доказательства? То что удалось найти по теме:



"МОСКВА, 7 октября. Россия и Иран ведут переговоры о возврате иранской стороне денег за непоставленные зенитные ракетные комплексы С-300.



"Контракт аннулирован, ведем переговоры, каким образом компенсировать полученные от Ирана средства", – заявил глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов, передает ИТАР-ТАСС."



А причина срыва данного контракта, прошу обратить внимание, что она названа официальным лицом исполнителя контракта:



"Глава "Ростехнологий" напомнил, что поставка С-300 в Иран запрещена указом президента России после введения санкций Совбеза ООН."



А в итоге:

Фактически Ливии не хватило 2-3 лет для перевооружения и тогда НАТО бы не смогло творить то, что творит сейчас, по крайней мере не с такой лёгкостью. В свете "арабской весны" так-же ясно почему США пытались сорвать сделку по Яхонту в Сирию. Т.е. выходит так (как неприятно бы это не звучало), что участвуя в санкциях РФ подрывала как свой ВПК, так и практически помогало США сорвать перевооружение Ливии, Сирии, Ирана.



[color="#808080"]Обсуждение далее:[/color]



[i]С 2008 года Кадаффи упорно торговался

"В 2009 году были подписаны небольшие по стоимости контракты на модернизацию вооружения советского и российского производства. "Из общей суммы списания ливийского долга в сумме 4,5 миллиарда долларов в обмен на контракты для российских оборонных предприятий реально были заключены соглашения на сумму около 300 миллионов долларов", – сообщил директор ЦАМТО."

И вместо обещанных 4 милиардов ращедрился аж на 300 млн. И как правильно говорит автор статьи НИЧЕГО ему не поставили пока он не начал платить деньги. Рамочный контракт был заключен еще в 2008 году хотя подробности его не были обнародаванны о чем вообще в нем шла речь найти можно.

"В пакетном контракте первоначально были предложены ЗРС С-300ПМУ-2 (4 дивизиона), ЗРК Тор-М1" (20 комплексов), РСЗО, ОБТ Т-90С (до 48 ед.), модернизация ОБТ Т-72 (до 145 ед.), 4 типа вертолетов (с соответствующими тренажерами) – Ка-52, Ка-28, Ми-17 и Ми-35М. ... "[/i]



Ок. Если погуглить ещё и двинуться за 2009-й, то можно найти и такое:

"Крупный пакет оружейных контрактов стоимостью 1,3 млрд. евро был подписан с Ливией в январе прошлого года во время визита в Москву министра обороны этой страны Юниса Джабера. Ливия, в частности, закупила большую партию стрелкового оружия, шесть учебно-боевых самолетов Як-130, различную бронетехнику, а также запчасти к ранее поставленному вооружению."

Т.е. это 2010-й.

Далее:

- 12-15 СУ-35 на 800 млн.

- Сообщалось, что Триполи планирует закупить не менее 10 вертолетов Ка-52, порядка 40 комплексов "Панцирь-С1" и два дивизиона С-300ПМУ2 "Фаворит" на сумму более $1 млрд.

- Танки

- 3 шт Ракетный катер проекта 1241.1, класс "Молния" (Tarantul) на около 150-200 млн.

- И обслуживание/детали существующей техники

Т.е. это уж 1 + 0.8 + ранее упомянутые 0.3 + 0.2 = 2.3. Так же суммируем исполняемый контракт РЖД на 2.2 млрд. = 4.5 млрд.

Т.е. примерно расклад видим. Из них РЖД уже строила, т.е. контракт работал и должен был принести уже 50% от общей суммы.

Основные контракты были подписаны в 2010-м. Обвинять Каддафи, дескать, поздно и т.п. Ну так да текущая ситуация позволяет так говорить, но мог ли Каддафи ожидать, что в цивилизованном мире ещё имеет место внезапная военная интервенция? Даже если и так, руководствуясь внутренними экономическими интересами РФ необходимо было блокировать резолюцию и не давать официально санкции НАТО на бомбёжки.



То, что долг Ливии мог быть обналичен в виде реальных денег это было бесспорно, через 2-3 года Ливия бы уже платила за обслуживание полученной техники и закупала бы новую за живые деньги. А теперь как в сказке Старуха у разбитого корыта, имея ввиду РФ...[/spoiler]



Поэтому я не называю Каддафи идеалом, так потому-что он хороший политик. И ни один хороший политик не будет надеяться на каких-то левых деловых партнёров, которые обрубают контракты как только их кто-то за нос возьмёт. Не думаю что при таких суммах контракта позиция РФ могла случайно измениться. Скорее всего Менделя перекупили определёнными обещаниями американцы. Для Ливии это обычный партнёр, а для нас - сосед. Да ну на... таких соседей, отличия от врагов нет. Каддафи торговал с обоими, в надежде что он сможет маневрировать между обоими сторонами, но ни одна из сторон не заслуживает доверия. РФ от Европы в этом плане ничем не отличается.

[Climhazard]

А вообше, Кадаффи вел свою игру. То выплачивал миллиардные компенсации Западу, то вдруг начинал заигрывать с Россией и Китаем. С целью, естественно, поиметь ништяков со обоих направлений. Не отрицаю за ним такого права. Только вот финалом стало то, что он оказался чужим для всех.

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], не опровергнуть, согласен. Политика она вообще такая - манёвры во все стороны. Если бы он маневрировал только в сторону России, то кончил бы как Саддам. С другой стороны манёвры в сторону США - Иран до сих пор под санкциями. Вот только ни Китай, ни РФ сателлитов Европы и США не бомбят, к сожалению.



Анекдот:

[i]В Израиле группа репатриантов проходит собеседование. Один из вопросов такой: какие проявления антисемитизма Вы испытывали в СССР? Отвечает пожилой лётчик, полковник: - В июне 1967 года наша эскадрилья в Египте получила задание - готовиться бомбить Тель-Авив. Так они меня отстранили от полетов![/i]

[Gvozd]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=cv7dfA9F0ys&feature=related"]Мамонт-танк в реальной жизни или САУ Коалиция-СВ[/url].

Млин, чистый Ред Алерт.

[Gvozd]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=0JwnONWrcJk&feature=related"]Бои за Вуковар, Югославия[/url].

[url="http://www.youtube.com/watch?v=lCysjHSasVE&feature=related"]Сербский монастырь, Косово 99-04[/url].

[Climhazard]

[quote]Мамонт-танк в реальной жизни или САУ Коалиция-СВ.[/quote]

Э, вроде бы порывались закрыть ОКР пор ней? Странно...



Кстати, еще о Кадаффи. Точнее даже не о нем. О его деньгах. Ливийских деньгах. В западные банки Кадаффи положил что тот около семидесяти миллиардов вечнозеленых американских рублей (некоторые правда говорят о сумме в два раза большей, но ладно). По логике их вроде бы должны отдать ПНС. Внимание-вопрос - а отдадут ли? Ну в свете Греции, кризиса и прочего? Думается - фиг. Миллиардик-другой, а потом деньги "пропадут". Иногда даже думается - а не за эти ли деньги Кадаффи и того?

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], на данный момент проект не закрыт, а отодвинут на задний план. Как видите - вундервафля успешно ездит и стреляет. Видимо закрыли для отвода глаз или КБ само дорабатывает, на собственные средства. Последний вариант не редкость для наших демократических времён. Точно также в нашей стране разработали Оплот и какой-то ПТРК, название забыл.



Деньги тут думаю не при чём. Бабло, по сути, маленькое для людей власть держащих. Не уверен что это именно его деньги, скорее деньги государства, но доказать это уже некому. Может их и отдадут, а скорее всего на них они и поставили ПНС стволов, авиационных бомб и, мне кажется, пару человек из PMC или Легиона.

Такие деньги не спасут отца русской демократии. А вот если создать на этих землях халифат, то и Китаю и России и Европе в ближайшее время будет чем заняться. Тем более что сидящий на ресурсах халифат устроит всем варфоломееву ночь.

То-то лига арабских государства и аль каида не против - гешефт. Единственное что я не понимаю это как жиды там сидят и не гадят от страха. Если такая сила появится, неужели они сумеют с ними договориться? Газават никто не отменял вот уже две тысячи лет.

[Gvozd]

[spoiler][img]http://i213.photobucket.com/albums/cc111/Gvozd_album/c5cfccc2d023cebc81dde929b69a947b.jpg[/img][/spoiler]

Всю винрарность этого фейла невозможно понять не зная откуда слова.



[spoiler][img]http://i213.photobucket.com/albums/cc111/Gvozd_album/1cb8eb27b16580b32c246be01a19a503.jpg[/img]

[img]http://i213.photobucket.com/albums/cc111/Gvozd_album/c4e4b1653e94df291501160579fa7397.jpg[/img][/spoiler]

Шикарно же! Пародии зачёт.