И тут Остапа понесло...

[Н.Кута (архив)]

С одной стороны, бандеровская сволота пряталась в схронах очень долго, так что для кого то шансы и есть отсидеться, при запасах и возможности где-то что то цапать потихоньку, чтобы не дай бог никто не заметил.

С другой стороны это в массе сделать не получится, этот кто-то будет однозначно изгоем, и таких будут просто шлёпать на месте. Выживает всегда организация, взаимовыручка, дисциплина и коллективизм. Крыс будут просто отлавливать и расстреливать. "Приковывать к пулемёту" - себе дороже, из разлагающейся органики пулю не сделаешь.

[Gvozd]

Да, в этом плане в России есть леса и тайга где можно отсиживаться годами, но в нашей незалежной есть некая проблема с чехлизмом, а значит возможностей быстро свалить и заныкаться будет больше. Проблема в том что когда мозги у всех включатся, таких будут искать по лесам, а значит прятаться надо быстро и глубоко, чтобы никто не нашёл. Домик в деревне не проканает, нужно бомбоубежище.

Впрочем если бы меня таки призвали, да ещё посадили на должность особиста, я бы лично таких уклонистов... ну вы поняли. Если и я бегу, то всем можно, но если уж я остался, то не дай Боже кто-то побежит рядом со мной.





[url="http://www.youtube.com/watch?v=kmFGlr-SsGY"]Guro Celtic-requiem-urbanmix

[/url]

К Тохоте не относится, просто один из красивых и ненормальных аниме-слайдшоу.

[Maxv (архив)]

Н.Кута, проблема лишь в коллективизаторах. Не найти сейчас ни Семёна Давыдова, ни Макара Нагульного, ни Андрея Размётнова. А господа, которые попробуют [b]ordnung[/b] наводить, нарвутся на вполне традиционную реакцию.



В этом, на самом деле, и проблема. Свою власть народ готов терпеть - как средство мобилизации ресурсов. Но власть должна быть а) своей, б) справедливой. Иначе, через полгода-год начнётся веселье.

[Climhazard]

[quote]Попробуй начать реквизировать - если хоть чуток на ладошки налипнет - экспроприаторов начнут отстреливать массово.[/quote]

Да никто не будет никого отстреливать. А попробуют - после нескольких показательных расстрелов желающие сильно убавятся. В военное время суды будут идти по крайне укороченной схеме, безо всяких там "прав человека" и "презумпций невиновности".

[tuutikki]

Ну что вы все про войну и про войну. С какой стати ей вообще начинаться? Россия все-таки не Афганистан.

Ну а если начнется, будешь уже все равно что делать. Для обычного человека шансы выжить будут стремиться к нулю при любых его действиях.

[Gvozd]

[b]tuutikki[/b], вот вы и ответили на вопрос "почему". Для "обычного человека" это будет конец. Обычные люди не учатся обращению с оружием, не тренируются беготнёй по полям и не складируют информацию о разных легальных, и не очень, штучках. Именно поэтому для необычного человека начало войны ещё не является концом, а скорее моментом когда этот человек просыпается. А потом начинается самое интересное



Вон, согласно Тарасу, только 1/4 бойцов после учебки могут правильно вести бой, все остальные настолько напуганы что совершают ошибку за ошибкой.

Что это значит? Что учиться на солдата/офицера бесполезно? Или что всё равно умрёшь? Нет, это значит что даже впервые вступив в бой можно успешно вести боевые действия против опытного противника. 25% не ноль, это означает что одним обучением можно достичь неплохого результата, даже если настоящего боевого опыта не будет. Именно поэтому данные темы не глохнут и не заглохнут до момента когда поздно уже будет думать и самое время действовать.



[quote]В военное время суды будут идти по крайне укороченной схеме, безо всяких там "прав человека" и "презумпций невиновности".[/quote]Что да то да, сказки о правах людей закончатся в один момент. А учитывая нашу ментальность - "Бій свій свого, щоб чужий боявся".

[Climhazard]

[quote]Ну а если начнется, будешь уже все равно что делать.[/quote]

Ну да, в общем то.

[url="http://www.youtube.com/watch?v=1SxRNua0TGY#t=3m4s"]Война, война никогда не меняется… Третья мировая война началась примерно так, как мы предполагали. Слишком много людей, недостаточно пространства и ресурсов. Детали слишком тривиальны и бессмысленны, причины же – соразмерны человеку. Великое озарение, ядерная искра, высеченная руками людей превратилась в мировой пожар. Копья атомного огня пали с кровавого неба. Целые континенты были окутаны пламенем и поглощены водами вскипевших океанов. В один момент почти все живое было сметено с лица земли. Тени погибших стали частью радиоактивных руин покрывших землю. Тьма и безмолвие на много лет опустилось над планетой…[/url]

[Maxv (архив)]

[quote]Да никто не будет никого отстреливать. А попробуют - после нескольких показательных расстрелов желающие сильно убавятся. В военное время суды будут идти по крайне укороченной схеме, безо всяких там "прав человека" и "презумпций невиновности".[/quote]



Клим, ты не понял. Я ж сказал, что через полгода-год. За это время народ притрётся и приспособится. После чего начнёт оптимизацию. И беда в том, что товарищи, порядок наводящие, наверняка сперва будут устрашать по законам военного времени, а потом, спустя годик, от строгого выполнения требований этих законов начнут сами уставать. Тогда и начнётся потихоньку.

[Н.Кута (архив)]

Военные преступления амеров, ВМВ (где то со второй минуты):

[url="http://www.youtube.com/watch?v=bmyq2OJOVDw&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=bmyq2OJOVDw...feature=related[/url]

[Н.Кута (архив)]

[quote name='Maxv,Понедельник, 06 Июня 2011, 12:27' date='684492']В этом, на самом деле, и проблема. Свою власть народ готов терпеть - как средство мобилизации ресурсов. Но власть должна быть а) своей, б) справедливой. Иначе, через полгода-год начнётся веселье.[/quote]



Именно в этом весь вопрос. Но несмотря на всю кажущуюся безнадёгу, если время приходит - то нужные фигуры неизбежно находятся. В конце концов, всё идёт к лучшему, так или иначе, тем или иным путём. Другой дороги просто нет.

[Н.Кута (архив)]

[quote name='Gvozd,Понедельник, 06 Июня 2011, 12:10' date='684489']Домик в деревне не проканает, нужно бомбоубежище.[/quote]



Бандеровские недочеловеки прятались в схронах, днями не вылезая на поверхность... Лучше быть расстрелянным, чем так "жить".



[quote name='tuutikki,Понедельник, 06 Июня 2011, 12:56' date='684496']Для обычного человека шансы выжить будут стремиться к нулю при любых его действиях.[/quote]



Для обычного человека шансы выжить появляются когда он становится частью осознанной коллективной силы, имеющей высокую Идею, цели и волю их добиться.

[Gvozd]

[b]Н.Кута[/b], это есть на каждой войне, впрочем они дураки ещё те - зачем добивать, когда можно просто не обращать внимания, сами потонут. Если уж человечность взыграла, то можно кинуть спасательный круг. Если спасутся, то пускай считают себя счастливчиками, а если нет, то уж судьба у них такая. Это война.



Почитайте книгу Вячеслава Миронова "Я был на этой войне" или "Чечня-95", [url="http://bookz.ru/book.php?id=58414&n=1&p_count=24&g=war&f=a-bil-na_370&b_name=%DF%20%E1%FB%EB%20%ED%E0%20%FD%F2%EE%E9%20%E2%EE%E9%ED%E5%20%28%D7%E5%F7%ED%FF-95%29&a_name=%C2%FF%F7%E5%F1%EB%E0%E2%20%CC%E8%F0%EE%ED%EE%E2&a_id=mironov-va4eslav"]ссылка[/url].

Я уже советовал пару раз эту книгу, посоветую и ещё. Очень точно и чётко о всех реалиях. Не уверен что книга автобиографическая, скорее художественная, но как можно ближе к реальности.



А всё остальное это просто бесполезная романтика, которую именно сейчас, на этом форуме, можно развозить как сопли по лицу, но которой не место ни в реальной жизни, ни в тёмной подворотне, ни тем более на войне. Советую насладиться романтикой рассуждений о стоимости человеческой жизни до того момента когда её стоимость упадёт ниже нуля.

[tuutikki]

[quote name='Н.Кута,Понедельник, 06 Июня 2011, 14:08' date='684504']Для обычного человека шансы выжить появляются когда он становится частью осознанной коллективной силы, имеющей высокую Идею, цели и волю их добиться.[/quote]



А мне кажется шансы появляются у тех, кто руководит "коллективной осознанной силой" =) В смысле, как коллективная сила оно может и выживет, но каждый отдельный человек имеет те же шансы умереть, как если бы не участвовал. Так что ничего не меняется.

[orc (архив)]

Проняло.



[url="http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0...feature=related[/url]

[chebmaster]

Лажа это всё. Если это будет что-то настолько крупное, что уже имеющейся армии не хватит, то [url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_states_with_nuclear_weapons"]армагеддец[/url] наступит раньше, чем успеют начать мобилизацию.



Любая из партий, имеющая от нас откусить (Китай, НАТО) не может действовать в лоб, и, соответственно, будет брать измором. Раскачать лодку, взорвать изнутри, пустить редкое заболевание. Купить думу с потрохами, наконец. А против всего этого армия как бы немного бесполезна.



В условиях такой подковёрной войны больше не солдаты нужны, а кровавая гебня и омоновцы.

[Gvozd]

[quote][i]Me: Ok, I got to Flandre for you. The boss is a bit easier, so here. *evil smile*



Un-expecting friend: Thank you. ^.^



Me: Ok, so Z is to shoot, X is to bomb, and the arrow keys are to move.



Friend: Sounds easy enough. *starts the boss*



Friend: WHAT IS THIS????!!!!!!



Me: Easy,it's Touhou.[/i][/quote]



[b]orc[/b], пугалово для хомячков в доступном виде со "страшными формулами". Было бы чего прониматься.

[orc (архив)]

Адамс Фред и Лафлин Грег - Пять возрастов Вселенной.



[url="http://www.bookarchive.ru/dok_literatura/nauchno_populjarnaja/60572-pjat-vozrastov-vselennojj.-v-glubinakh-fiziki.html"]http://www.bookarchive.ru/dok_literatura/n...akh-fiziki.html[/url]





Клип--превосходная иллюстрация ко второй половине книги. Потому и проняло, что они у меня наложились.

[Gvozd]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=QDaCu2sEIBY&feature=related"]MMD Yukari Yakumo[/url]. Красиво, правда песню подобрали, ИМХО, слабую.



orc, вы внезапно решили прожить 100 триллиардов лет? Шанс того что выйдя завтра утром на работу вы попадёте под машину больше в чёрт его знает сколько раз.

Не покупайтесь на эти пугала для хомячков, человечество не доживёт даже до межпланетных перелётов.



ЗЫ: [url="http://www.youtube.com/watch?v=s8JmfCYmtHo&feature=related"]Embodiment of Scarlet Devil, Extra Boss Flandre[/url], чтобы все понимали о чём там шла речь)))

[Н.Кута (архив)]

[quote name='tuutikki,Понедельник, 06 Июня 2011, 18:59' date='684522']А мне кажется шансы появляются у тех, кто руководит "коллективной осознанной силой" =) В смысле, как коллективная сила оно может и выживет, но каждый отдельный человек имеет те же шансы умереть, как если бы не участвовал. Так что ничего не меняется.[/quote]



[url="http://www.odnako.org/blogs/show_10827/"]http://www.odnako.org/blogs/show_10827/[/url]



"... Персональная тактика вроде бы на коротких промежутках времени даёт преимущество. Но на длинных она приводит к существенному падению вероятности выжить (ну, в данном случае речь про игровой мир). Отлично играющий игрок, конечно, продержится дольше, чем играющий неважнецки. Последнего съедят первым. Но без этого последнего съедят и первого тоже. Вторым, но съедят. При этом, если бы он отстреливал зомбей не только вокруг себя, но и вокруг этого «не умеющего играть лоха», то повысил бы и свои шансы на выживание тоже. Даже в том случае, когда лох играет по персональной тактике, той помощи, которую он всё-таки оказывает, уже достаточно, чтобы сполна окупить затраченные на него силы. Но, увы, — окупить только на длительном промежутке времени. Теряя здоровье на кратковременном, что приводит к тому, что длительный зачастую не успевает настать, что укрепляет людей в мысли, будто лучше играть в основном за себя, помогая коллегам по команде, только когда их совсем уже сейчас сожрут.



Чисто персональная тактика, конечно, не реализуется — иначе слишком быстро сожрут вообще всех. Но «самопроизвольно» она прогрессирует в коллективную сторону только до того момента, когда сжирают не за пять секунд. После того, как последствия перестают быть мгновенно очевидными, самопроизвольное развитие останавливается до тех пор, пока игроки не начнут напрямую договариваться. То есть на время выйдут за пределы «физического» игрового мира в мир, скажем так, идей. А мир идей приведёт к ещё более на первый взгляд странному.



К регулярным репрессиям. Да-да, тут дополнение «шутка» уже не предполагается. Игроки действительно вынуждены будут каким-то образом карать того, кто, поддавшись соблазну воспользоваться ситуацией, меняет свою тактику на персональную -- после того, как уже решено играть по коллективной. Как мы помним, такой игрок приобретает особенно много, поэтому даже в сравнении с благами коллективной тактики коварный переход на персональную выгоден. Однако команда — четыре человека. Когда счёт на сотни миллионов, люди не особо замечают, какой ущерб всем им приносят отдельные «персональные оптимизаторы». С четырьмя же игроками это очень хорошо видно.



Игра же при этом как бы стимулирует ловкого жулика, а не мешает ему. В результате мешать вынуждены игроки. Поначалу матом, а потом — киком (выкидыванием из игры). Потом баном в клане — исключением из его рядов и всех закрытых игр клана. Можно подумать, что это жестоко, но иначе, увы, нельзя. Ведь под воздействием зримого благоденствия нарушителя принципов остальные тоже могут перенять тактику социального жульничества, чем привести ситуацию к исходной — персональной -- тактике игры.



Ну ладно, положим, и приведут. Быть может, так и надо? Настолько ли коллективная лучше, чтобы ради неё терпеть репрессии и отдавать свою свободу (особенно ценную в момент отдыха) в обмен на некие гипотетические успехи?



Оказывается (я снова напомню, что речь тут не про теоретические построения, а про эксперимент, который, к тому же, каждый может поставить), коллективная тактика не просто лучше. Она несравнимо лучше. Команда из слабых игроков, выбрав произвольным образом лидера (пусть даже самого слабого из них) и следуя его — пусть даже неудачным — приказам, но следуя одновременно и бесприкословно, не только ощутимо повышает вероятность победы, но и начинает в регулярном порядке обыгрывать даже те команды, которые состоят из хорошо умеющих играть, но следующих персональной тактике.



Ровно то же самое, кстати, наблюдается и в других командных сетевых играх. Там не редкость, когда команда новичков, неожиданно согласовавших усилия, начинает чуть не всухую выносить команду, полную «пап» с сотнями наигранных часов, но играющих строго ради самих себя и личных «фрагов» (то есть отстрелянных ими противников, в том числе, в ущерб игровой цели).



Человек, понятное дело, заходит поиграть ради развлечения. Ему странно: чего это я должен играть, как мне скажет какой-то хрен, а не как я захочу? Я развлекаться пришёл. Вроде бы логично. Одна беда: развлечься не удаётся. Поскольку вторая команда почему-то за пять секунд его уделывает. А потом снова за пять секунд уделывает. А потом снова. Человек страшно нервничает, бесится, стучит кулаком по клавиатуре и в конце концов выходит из игры. Вся логика разрушена: вроде бы максимум свободы сулил максимум развлечения, но вышло не так. Вышло, что отказ от свободы почему-то развлёк бы гораздо сильнее. Поскольку в этом случае он бы сотнями валил зомбей и раз за разом праздновал победу, одновременно переживая коллективное восхищение собственной и командной крутизной. А в логически понятном, как ему казалось, случае валят в основном его и празднуют победу над ним.



Вроде бы парадокс, но -- если рассмотреть суть, всё довольно понятно. И, что характерно, в жизни общества всё так же. Только не так явно выражено. Ровно так же коллективная стратегия действий даёт результат, к которому персональная никогда не приведёт в принципе, персонально действовать в рамках коллективной ровно так же выгоднее, ровно так же общество вынуждено для сохранения преимуществ коллективной стратегии каким-то образом карать жульничающих.



И ровно так же некоторым ошибочно кажется, будто наличие свободы плевать на окружающих ради собственной пользы принесёт этим некоторым особо мощное удовольствие, хотя на самом деле удовольствия гораздо больше без такого рода свободы. Её с запасом компенсирует реальная возможность совместными усилиями побеждать. "(с)

[Gvozd]

[b]Н.Кута[/b], вообще верно, но только отчасти и только для L4D. Игра, она и есть игра, что же вы хотите? Вы бы хоть стрелялку какую-нибудь взяли для примера в стиле CoD, а ещё лучше хард или страйк, ближе к настоящим военным формированиям.



Сильный боец, вступив в бой с противником впервые, в одиночку может положить целый отряд. Это возможно даже если обе стороны присутствуют на выделенной территории впервые. И тем больше шансов у него, чем лучше он сможет предугадать действия противника. Один на много, он может рассчитывать только на себя, поэтому фактически его не ограничивает ничего. В тоже время толпу надо направлять, за толпой надо следить. Если ты один, тебе не нужно ничего - ты не боишься по ошибке завалить своего, если видишь любое движение, то смело можешь дать очередь туда. Если ты один, можно минировать любой участок местности и заводить противника на минное поле, можно ставить помехи на его частоте, от этого противник будет идти рядом, это повысит вероятность поразить больше целей внезапной атакой. Одному человеку легче пройти незамеченным на короткой участке территории, а также одному человеку выгодней вести скоротечный и засадный hand-to-hand combat.

Одиночка имеет преимущество когда он действует дерзко, атакует неожиданно и разбирается в местности. Наиболее выгодные стили ведения боя: засады, манёвренный бой, "король горы".



Толпой легче обороняться, согласен. Толпа имеет выигрыш в таких аспектах как количество пар глаз на градус азимута, высокую плотность концентрированного огня, больше аммуниции, возможность запихивать кишки обратно одному(нескольким) из раненных прямо на поле боя. Но самый сильный боец, он же должен быть самым опытным, он же командир, получается выбывшим из команды благодаря тому что остальными отморозками надо руководить. Минус один. Радист/пулемётчик/снайпер/медик/сапёр, желательно, не должен участвовать в так называемом fair fight-e, причина проста - потеря данного бойца будет тяжёлым ударом для командных возможностей.

До кучи: раненного надо нести на себе или прибить, коллектив может поддаваться массовой истерии, одна ошибка любого из бойцов и вся толпа ложится как деревья под шилкой.

Если толпа обучена, то боевые возможности, конечно, увеличиваются. Правда, желательно разделяться на манёвренные подгруппы чтобы не мешать друг дружке и иметь манёвренный перевес. Если толпа не является классическим примером "шайки идиётов", то они могут тащить на себе тяжёлое вооружение, прикрывать отход друг дружки, выносить раненных, производить лобовой штурм или штурм с отвлекающим манёвром, что не под силу одиночке. Только вот эти плюсы на пустом месте не появляются, их воспитывать надо. Точно также, в случае чего, весь этот балаган восемнадцатилетних пацанов надо будет обучить прежде чем кидать под M1A2 Абрамсы с СКСом наперевес.



Приведу пример из игры Ил-2 штурмовик: Толпа бипланов И-15 только случайно может завалить аса на Bf-109. В тоже время более опытная толпа на Ла-5ФН загонит этого аса как стая гончих загоняет лису.