И тут Остапа понесло...

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], чисто теоретически эту фразу вообще можно отксерокопировать подставляя под все страны.



"а с какого момента Белоруссия стала верным союзником России?"

"а с какого момента Украина стала верным союзником России?"

"а с какого момента Армения стала верным союзником России?"

"а с какого момента Сербия стала верным союзником России?"



А какие у России вообще есть союзники? Как минимум последние лет двадцать поведение России на мировой арене напоминает пассивного гомосексуалиста. Союзников нет, друзей нет, рынки и сферы влияния все нещадно обрезают и вытесняют Россию отовсюду откуда только возможно(а иначе зачем вообще вам ВТО?).

Смысл вообще позиционировать себя как отдельную сторону, если ничего не делаешь? Конечно никто тогда не будет воспринимать Россию как страну. В этом плане Каддафи представляет интерес для России(закупки ВПК) это раз! И во вторых - если использовать лояльных тебе людей как карты, потом не стоит удивляться если тебя используют как туалетную бумагу. Это, ведь, не наши методы.

[Climhazard]

[quote]Climhazard, чисто теоретически эту фразу вообще можно отксерокопировать подставляя под все страны.[/quote]

Чисто теоретически можно много чего сделать и много чего продолжить. Почему-то когда промолчал Китай - ничего, все нормально. Никто не говорит что он предал верного союзника и т.д. Когда промолчала Россия - сортиры разверзлись и понеслось.

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], дело, ведь, не в Китае. Коммунистический Китай во первых немного капиталистичен и, несмотря на участие в "Оси Зла" - БРИК, не совсем свой. Они вообще по жизни себе на уме - ни кого не спрашивают и делают что хотят. В друзья не лезут, но и бить их не за что. Так что на Китай смысла бузить нет, этих толком не поймёшь. Но в этом-то и их сила - им не нужны союзники, для них все это и деловые партнёры и деловые соперники одновременно.



Создаётся впечатление что все к чему-то готовятся. И нынешнее молчание - просто попытка оттянуть время как можно дольше.

[Climhazard]

Дело именно в Китае. В таких вопросах Россия и Китай обычно были более ли менее солидарны. Раз они оба воздержались - тут явно есть какой то смысл. И сказав А, говорите и Б. Если промолчав, Россия продалась, предала и т.д, то это в равной степени касается и Китая.

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], не вижу, кстати России и Китаю выгоды от огромного исламского имамата, made in usa. Поэтому и кажется что все готовятся к чему-то и поэтому потихонечку перевооружаются. А иначе что, экспорт нефти? Хотя да - Европе станет немножко голодно и это-же ослабит НАТО с ЕС, даст преимущество БРИКу.

[Climhazard]

Если бы промолчала одна Россия, я бы этот кипеж понял. Но... Вот меня и напрягает. Явно что то подковерное. Но что? Втянуть США в еще одну войнушку?

И есть у меня смутное чувство что вето бы ничего не дало... Преценденты были.

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], ваше смутное чувство вас не предало, вето бы действительно ничего не решило, зуб даю. Особенно учитывая этих европейских подпевал типа Саркози. Если-бы Европа была против, тогда да, а так считай задавили количеством.

Но какой нам навар с очередной войны США? Если бы наших заокеанских друзей можно было удавить войной, то они бы уже давным давно висели бы в петле. Нет, США не станет хуже от очередной бойни. ЛАГ и единое царство муслимов им тоже денег не откинет, скорее амерам придётся снабжать своих джихадовцев деньгами. Значит они готовы нести подобное финансовое бремя. Или это значит что целей они добьются буквально первыми шагами и бабла потратят немного. Остаётся только вариант подножки ЕС. Если Россия и Китай вдруг станут для Европы важнее США, то всё - ховайся. Только что-то я не верю что США добровольно даст утопить своё НАТО. Чья шестёрка, ведь.

[Gvozd]

[url="http://www.rian.ru/arab_ly/20110319/355784737.html"]Ливийцы сбили первый самолёт лягушатников[/url]

Надеюсь пилот уже жарится в аду или вернулся к своим хотя-бы инвалидом.

[i]Ву ле ву кушэ авэк муа, факамаза.[/i]



Амеры-же сообщают что к этому времени по Ливии уже выпущено 110 томагавков. Надеюсь жертв среди мирного населения нет.



[url="http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1237.msg927968.html#msg927968"]Расклад по оккупационным силам "оси добра".[/url]

[Gvozd]

[i]"Я не удивлюсь, если на второй день войны на пороге Белого дома увижу парней в голубых беретах" (Р.Рейган)[/i]



А-то, кэп, стоило-бы удивиться и чуток подождать если-бы ты не увидел их там утром второго дня.



[url="http://www.youtube.com/watch?v=J8QV91dp99U&feature=related"]Юмор[/url]

[Gvozd]

По данным Джамахирии в результате ракетных ударов сил западной коалиции в Ливии погибли 48 человек, по крайней мере 150 получили ранения. Было выпущено 110-112 томагавков. Интересно, это такие методы защиты "мирного населения" у них?



[quote name='http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56443/']Ливия готовится к длительной войне



Ливия готовится к длительной войне с иностранными агрессорами, в которой не будет границ, заявил в своем очередном аудиообращении ливийский лидер Муамар Каддафи.



"Тот, кто пытается заполучить нашу землю и нашу нефть, заблуждается. Вы не сможете этого добиться, нам некуда отступать, мы на своей земле, а вы будете побеждены", - сказал Каддафи.



"Если погибнут все мужчины, за оружие возьмутся наши женщины", - добавил он, обращаясь к западным государствам, участвующим в военной операции против Ливии.



"Ваши армии будут разбиты, потому что сейчас время не армий, а народов", - подчеркнул ливийский лидер.[/quote]Боже храни Каддафи, мирняк и суверенность Ливии.

[Gvozd]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=LFPV2yk8gEM"]Небо на Триполи в ночь с 19 на 20 марта.[/url]



Пока ещё относительно спокойно. Хотя жертвы демократии уже исчисляются сотнями. Посмотрим что будет этой ночью. Конечно B-2 ливийцам не сбить, их ПВО уже в большинстве своём подавлена, однако вроде-бы ещё остались С-200, что есть очень даже гут ибо в Югославии стелс сбит С-125 Нева(вероятней всего). Будем надеяться что ПВО Ливии удастся зацепить ещё парочку хорнетов или харриеров. Я бы плясал на голове если оставшиеся у Каддафи истребители смогут нагнуть Авакс или крупный самолёт РЭБ. Однако такого рода операция возможна только у очень талантливых командиров при наличии самолётов, пилотов и оборудования РЭБ. Впрочем если-бы у них было в наличии штук 10-15 сушек и штук 20-30 противокорабельных Х-35, то можно было бы попытаться атаковать и затопить пендовские десантники.

[Climhazard]

[quote]Впрочем если-бы у них было в наличии штук 10-15 сушек[/quote]

Так ведь Кадаффи в, ЕМНИП, 2009 наших прокатал и закупил самолеты у Франции. И ПВО ему вроде бы тоже они строили.

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], не знаю что там кому строил, не владею фактами, но суть в том что ПВО у него наше. С-200, С-125, С-75, 2К12 "Куб", 9К33 "Оса". Так что чем занимались французы в Ливии я не очень понимаю, особенно, что они могли делать с нашими комплексами. С большой долей вероятности могу предположить что в наших ракетах шарят они не много, а поскольку никогда ими не пользовались, то и научить юзера нашего ПВО чему-нибудь новому, чему не научил производитель, для них будет трудновато. А считать 24 ЗРК Crotale, особенно по сравнению с 400 стрелами(1,2 и кошерный вариант 10), за великую помощь французов в укреплении обороноспособности Ливии я бы не стал.

Так что кто, что и кому строил я-бы ещё поспорил. Если вы откроете Вику и посмотрите сколько у него нашего вооружения, то будет не очень удивлены если окажется что его 60-80%, ведь мы знаем что так везде. Ему-бы не группировку ПВО увеличивать, а тактику купить, вот это да. При наличии искандеров, всё это никчёмное плавучее железо быстро бы слилось.



И при наличии Х-23, Х-25 и Х-29 и самолётов Су-22, Миг-23, Каддафи может провести серьёзную атаку на десантники, только нужна облачная погода и приборы РЭБ. 80-120 кг взрывчатки это вам не хухры-мухры, если всадить в ватерлинию парочку таких, то будет самое оно. Есть, кстати, отличный способ как подгадить штурмовым авиационным группам, изобретённый в Югославии и это... микроволновки. Превосходный способ заставить их тратиться AGM-ами с ХАРМами на странное излучение похожее на радар. Кстати, возьмите себе на вооружение, может в жизни пригодится. Тысячи микроволновок, раскиданных вокруг города и можно выводить ЗРК в чисто поле(лишь бы спутники не увидели). Фонить весь этот металлолом будет так что отличить настоящий ЗРК от ложной цели будет очень трудно, главное технику прикрыть масксетями, закопать чтобы не светилась в ИК. А амеры, как вы можете догадаться, зассут приближаться к такому радиолокационному полю.

[Climhazard]

[quote]то и научить юзера нашего ПВО чему-нибудь новому, чему не научил производитель.[/quote]

Наслышан как учатся такие товарищи. Вон, даже в Грузии основными операторами ПВО оказались, ЕМНИП, украинцы. А уж какие вояки из арабов - это я думаю все знают. Их евреия разве что не заплевывали, несмотря на помощь СССР. Так что все эти "моглы бы" - могли бы, да не они бы.

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], Рафаль сбили? Говорят что таки сбили, есть повод верить. Вы случаем не думаете что французский рафаль сбили французы? Так что никакого отношения французы к ПВО Ливии за исключением 24 ПУ ЗРК Кроталь не имеют. Вы даже себе не представляете количественное отношение наших комплексов к этим двадцати четырём жалким ПУ. Так вот, очень сомневаюсь что французы к ним вообще притрагивались. Сделка эта с Кроталем носила исключительно политический характер, хоть и нечего было водить Каддафи шуры-муры с цыганом, а тем более с европейским.

В Грузии другая ситуация, совершенно, нечего сравнивать эти два конфликта. Украинцам(собственно нашим гнидам) заплатили не за комплексы, а за комплексы с боевыми расчётами потому-что именно Грузия собиралась нападать и у них был дедлайн. А чтобы толком обучить расчёт нужны годы и небесные суммы. Причём сделано это было из-за того что без этого контракта ПВО Грузии вообще ничего не могли, даже застрелиться.

В этом плане Каддафи поставил на политику, а ставить нужно было на боевую мощь. Он-то поставил, но Медведь наложил вето на поставку С-300, Буков и ремонт С-125. Так что сказки кто там вас и на чём прокатал в 2009-ом несостоятельны. Муаммар просто не успел, к сожалению. Денег, как я понимаю, на те 24 ПУ он потратил немного, но надежды на этот ход он возлагал большие. Вот и получил, неоригинальный уже, урок европейской политики.



А Димка похерил немалый контракт своим лизоблюдством перед США и НАТО. Теперь все претензии к нему, а не к полковнику.

[Maxv (архив)]

Я бы хотел думать, что таких полезных идиотов, как, искренне надеюсь, изображает наш президент, среди настоящих политиков не бывает. Ну не может человек в наше время изображать из себя Николая Второго, обладая при этом достаточно полной информацией. Не бывает так. Тем более, среди юристов, которые практиковали в 90-х годах.

[Gvozd]

Большая политика(осторожно, мат)[spoiler][img]http://i213.photobucket.com/albums/cc111/Gvozd_album/quzwjs8623sb.jpg[/img][/spoiler]



[b]Maxv[/b], нет, таких полезных идиотов не бывает. Просто физически не бывает, обычно такие идиоты переводят стрелки на ЖД-путях и пьют водку в компании бомжей. В президенты такие никак не попадают, а посему это либо сделка, либо Медвепут пытается что-то выгадать для России(либо против врагов России). Не очень-то верится в то что можно поиметь гешефт с мочилова "где-то там", посему скорее надежды на попу в Европе, либо уже с нигрой поделили нефть. Обидно если так.

[Climhazard]

[quote]но Медведь наложил вето на поставку С-300, Буков и ремонт С-125[/quote]

[quote]Так что сказки кто там вас и на чём прокатал в 2009-ом несостоятельны.[/quote]

С этого момента и подробнее пожалуйста. Никаких вето, датированных 2009 годом относительно Ливии я не нашел. Или вы придераживаетесь мнения что события в будущем могут влять на прошлое?



[quote]а ставить нужно было на боевую мощь.[/quote]

Какую мощь? Честно, разговоры о том, что Ливия могла насобирать что то, что чисто теоретически можно было бы противопоставить войскам НАТО, я рассматриваю как крайне несмешной анекдот. Рассказы что де они бы наснесли скоко-то там повреждений и НАТО бы убежало поскуливая я считаю несмешным анекдотом номер два.

[Gvozd]

[b]Climhazard[/b], [url="http://lenta.ru/news/2011/02/27/weapons/"]пруф[/url]. Срань эту подписал лично Медведев примерно в тоже время когда и запретил Каддафи появляться в России. Найти именно эту новость не могу, за давностью затерялась в других темах.



Что могло-бы помочь Каддафи:

Комплексы С-300, ПУ так 40 - раз.

СРР "Кольчуга"(минимум - 4 штуки, с запасом нужно около 6-8) - два.

ДПЛ-охотник, например ДПЛ 636 "Варшавянка" с противолодочным ракетным комплексом "Калибр-ПЛЭ"(Club-S) штуки 4 - три.

И энное кол-во станций РЭБ. К сожалению Ливии-то надеяться на противоспутниковую систему даже не стоило, но мечты. ДПЛ у них есть, но уж очень старые, разработки конца пятидесятых.

Но самое главное - люди. Ливии нужны опытные офицеры, способные командиры, боевые пловцы с соответствующим оборудованием, пилоты, опытнейшие расчёты ПВО. К примеру, если вы помните, то укры сбили российский самолёт с помощью С-200. Ракету расчёт выводит в зону где находится цель, желательно как можно ближе к цели чтобы ракета не захватила случайно другой самолёт. В зоне захвата цели ракета включает автоматическое сопровождение и наведение, т.о. есть вариант бить по самолётам которые радар не видит - главное чтобы наблюдатели были выставлены. А боевые пловцы вместе с ДПЛ вполне смогли бы словить АПЛы ещё до входа в зону действия их томагавков.

[Maxv (архив)]

Gvozd, всё это не было проделано ещё в те времена, когда "дорогой Михаил Сергеевич" ещё только начинал "перестройку". Ливию бомбили году в 1987, ЕМНИП. Какие-то наезды по поводу хим. оружия, или что-то в этом роде. Опять-таки, в фильме "Назад в будущее-1" террористы не просто арабские, а именно ливийские, если что. И потому странно ждать столь резких действий от России, если их не было от СССР.



Опять-таки, Ливия - покупатель оружия, но Евросоюз - покупатель нефти и газа. Штатовцы элегантно прикрылись своими союзниками по НАТО. А там - свои идиоты, готовые порешать политические проблемы за счет "маленькой победоносной войны". Россия с Китаем с удовольствием снабдили бы Ливию вооружением для тестирования, но в данном случае, тестирование проходило бы на французах с итальянцами. И по поводу каждого сбитого С-125(200, 300) "Еврофайтера" в прессе поднималась бы очередная волна говн - о кроваво-тоталитарно-бездушном ржавосоветском и картоннокитайском тупом оружии. Наши и китайцы , возможно, решили не рисковать своим бизнесом в Европе.



И ещё одно. Не будь выступлений оппозиции в Ливии - Россия с Китаем безо всяких вопросов выступили бы с вето в Совбезе ООН. Но увы - они были, эти выступления. Тут даже нет этнического момента, как в Косово. И потому у русских и китайцев связаны руки. Отстаивать суверенное право государства на разборки со своими внутренними мятежами.... о чём вы, там же ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.



Вывод, кстати, печальный. Демократия становится пугалом, а ведь это один из достаточно эффективных механизмов госуправления. Без неё приходится придумывать иные контуры обратной связи - типа, поездки инкогнито Ши Хуан-ди по стране или "почтовая комната" Павла Первого. Увы - но практика показала неэффективность подобных подходов. Хотя, быть может, на новом техническом уровне - может прокатить. Попросить Путина по телевизору или написать в блог Медведеву.... Так ведь заспамят, блин.