Powerlevel

[Shuttle (архив)]

[quote]Она не настолько плоха[/quote]

В плане готовки или вообще? Если в плане готовки, то хочу заметить, что некоторые токсины имеют свойство накапливаться Так что да, за один раз не отравит.

[Climhazard]

[quote]И супер навороченый сверхбец Ранма все еще летает от колотушки Аканэ

Самого слабого персонажа Неримской Банды....

На хитрую... березу

всегда есть хрущ с винтом...[/quote]

Хотелось бы знать, что это доказывает? Ну не желает Ранма против Акане бои проводить :). Вот и летает. Или ты думаеш она его и в реальном бою "запустит"?



[quote]А вообще... помню была одна фильма на эту же тему, тоже, кажется про Японию,

рота пехоты с танками проваливается в век 16 кажется, и после проявленной крутости их вырезали ночью.[/quote]

Идиотам, не выставивших посты, так и надо :).



[quote]Такова его карма...[/quote]

Ты у нас таки большой специалист по карме? :)



Ну с Шатлом все ясно :).По его предпосылкам гениев нет в приницпе. Не сушествует такая порода людей, не сушествует :). Приплюсуйте к этому то, что о БИ он знает не иначе как только посредством Ранмы, вот и несет,то что несет :). Ну и плюс упорство. Даже если он убедиться что неправ, он все равно от этой точки зрения не отступит :).

[Climhazard]

Ну...Хм... Оказывается черз эдит игноренные посты видно, ладно, ответим

[quote]В плане готовки или вообще? Если в плане готовки, то хочу заметить, что некоторые токсины имеют свойство накапливаться [Улыбается][/quote]

И вообще и в готовке . Я не спорю, некоторые токсины накапливаються, но откуда они в готовке Акане возьмуться? Она для готовки берет обычные продукты, херит рецепт и получает несьедобную чуш... Токсины то откуда ? Просто куча испорченных продуктов.

[Shuttle (архив)]

[quote]И вообще[/quote]

С этим согласен. Она, конечно, не сахар но и не монстр.

[quote]Она для готовки берет обычные продукты, херит рецепт и получает несьедобную чуш[/quote]

Два момента:

1. она иногда хватает совсем не съедобные вещи типа порошка

2. при неправильной обработке из вполне съедобной органики получаются канцерогены.

[quote]По его предпосылкам гениев нет в приницпе[/quote]

В БИ, батенька, в БИ. А так есть. На пару постов выше глянь.

[quote]Приплюсуйте к этому то, что о БИ он знает не иначе как только посредством Ранмы, вот и несет,то что несет .[/quote]

Откуда ты знаешь что я знаю и чего не знаю о БИ? Но на самом деле вопрос не в источнике знаний. Точно так же я могу сказать что мол что это за чушь что на Солнце миллионы градусов, градусника мол туда никто не совал так что... Аргументы я привел. У тебя другая точка зрения - нет вопросов, опровергни мои аргументы или приведи свои. А заявления типа "я тут д'Артаньян а вы все..." имеют мало толку.

[quote]Даже если он убедиться что неправ, он все равно от этой точки зрения не отступит[/quote]

Отступлю. Только пока с аргументами как-то слабо. А менять точку зрения только потому, что так сказал Клим - при всем моем к тебе уважении не буду.

[Maxv (архив)]

[quote]И где он на ходу технику создал? Только не надо говорить, что применение клюшки против Саффарона - новая техника.[/quote]

А что, у клюшки был интуитивно понятный графический интерфейс? Или толковый мануал прилагался? Или Генма сподобился преподать Ранме курс "Боевое использование магических артефактов"?

[quote]Так и Ранма такой же. Не веришь? Посмотри бой с Муссом. Изменилась длина рук/ног и вот закономерный результат.[/quote]

Хм... этот бой можно рассматривать двояко. Под конец Ранма взялся отвешивать люлей Муссу даже в женском теле. Я всё же склонен считать указание на то, что Ранма не учёл текущую длину своих ног, художественным вымыслом. Поскольку в первом поединке с Шампу он вырубил её с первого удара, причем похожим ударом ноги.

[Xelloss (архив)]

[quote name='Cheb' date='15 Jan 2006, 02:42']Кселлос, давай уж будем честными. Есть такое... Сколько теорию суперструн мучали? Не желали признавать что она не оражает сути. И ведь в конце концов все равно пришлось от нее избавиться...

[right][post="165638"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Значит не такие неопровержимые в ней были основания.Я честно просто не знаком с теорией суперструн так тчо нимогу коментировать.Все что скажу такая ситуация бывает когда теория неоднознчна и содержит большие допушения.Но я повторюсь не знаком с этой теорией и что за история вокруг нее не знаю.

[Xelloss (архив)]

Гении есть везде.Гении в БИ это очень размытое понятие в связи с тем что понимае что есть гениальность нет.Но если принять непобедисоть то да ранма гений.

[Crystal (архив)]

Кхм, Шатл, наверно никто здесь не считает что Ранма "Бог БИ" (пока во всяком случаи ), гений - ладно спорно, но ты ему даже в таланте отказываешь.

Да не всякую разницу в физике покроет навык, но мне нравится как ты сравниваешь: два мастера одного уровня, но у одного физика на порядок лучше. Ты бы еще гонку устроил - два чемпиона Ф-1, но один на современном болиде, а другой на полувековой давности.

[quote]Безусловно. Но опять же, формы в фехтовании не бесконечны. Понимаешь, в подоных вещах уже все изобретено за долго до нас  Ну не придумаешь ты там ничего такого сверхэдакого.[/quote]

[quote]С мозгами ситуация иная. Интуиция, озарение это все части таланта и как оно работает - шут его знает...

В моем понимании талант/гениальность относятся к творческим вещам а БИ в этом плане трудно сравнивать с изобразительным искусством или физикой.[/quote]

Хорошо, если гениальность по твоему связана с мозгами, то почему ты отказываешь в этом Ранме. В БИ кроме физики есть еще и стратегия с тактикой или скажешь не может быть гениального тактика/стратега? Да, приемы одни, но хорошего бойца как раз и отличает умение на основе базовых движений создать комбинацию приводящую к победе.

Опять же в БИ надо уметь читать противника, или скажешь для этого много ума не надо? А ведь неверная оценка силы врага может стоить победы.

[quote]Не все, не надо. Рёга в момент его появления был на уровне Ранмы, хотя кроме самог ранмы это никого не поразило. Мусс тоже Ранме дал попотеть.[/quote]

Кого навык Ранмы не удивил? Рега на начало манги слабее Ранмы, Мусс - ничего подобного, да Ранма пропустил удар (один), потом сражался как Ранма-тян про это Maxv уже говорил.

[quote]Значит либо раньше Ранма учился плохо   либо Гема переоценил сложность техник.[/quote]

Либо недооценил Ранму

[quote]Когда это Рёга такое признавал? Они идут почти ноздря в ноздрю.[/quote]

Они косвенно признают это своими заявлениями во время боя с нукерами Херба.

И мне нравится твой подход:

[quote]Я уже говорил - счастье Ранмы, что Сффарон и Херб рематча не потребовали.[/quote]

[quote]Вопрос на засыпку. Выиграет ли Ранма у Гоку?

Учитывая, что Гоку может разнести планету я сильно сомневаюсь, что существуют трюк, который поможет Ранме.[/quote]

Мда-а, какой же Ранма слабый, ему в противники дают потомка дракона, бога и читера (ну читеры они все в DBZ ), а он победив первых двух не факт что победит их всех повторно... ну очень слабый. Шатл, у тебя несколько раз проскакивают высказывания типа "он в чем-то уступает этому, значит он лузер"

[Xelloss (архив)]

Пример из жизни про генилаьсность в фехтовании и человека с замечательными позгами.

Вставляю не свои расказ.Взят отсюда-->http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=stories;action=display;num=1062596310;start=15

[b]Спойлер![/b] Киёкава явно что-то чувствовал и старался передвигаться по улицам днем.  Но все же в одну прекрасную ночь Серизаве с Хиджикатой повезло.  Киёкава пошел по маршруту.  Только он был не один.  С ним были его телохранители - Ишизака Шузо, Икеда Токутаро и Мацуно Кенджи (все учителя фехтования) и еще двое посторонних.

Серизава Камо, бывший в крайне раздраженном состоянии - он пришел в засаду с какой-то пирушки и явно по ней тосковал -, сказал, что Киёкавой займется он - а Хиджиката пусть придержит остальных.  И с диким криком ринулся на врага.

«Увы мне», сказал фактор внезапности и помер на месте.  Что подумал Хиджиката, вынужденный заняться пятью противниками, неизвестно.

Одного из телохранителей он свалил сразу.  И вот тут выяснилось очень неприятное обстоятельство - двое посторонних были придворными.  И убивать их было крайне... неудачным жестом с политической точки зрения.

Так что Хиджиката оказался в ситуации один-на-четыре, где двоих из четырех ему нужно было постараться не задеть.

А сильно отяжелевший с обеда Серизава все еще не мог справиться с Киёкавой.

Так что в какой-то момент Хиджиката поинтересовался вслух, что, может, стоит все же меньше есть перед работой, в самом деле...

И тут Серизава развернулся и атаковал напарника с такой прытью, что если бы он использовал ее против Киёкавы, он бы его сделал с первого удара.

Надо сказать, что Серизава был великим фехтовальщиком от бога или богов, а его противник - нет.  Но Хиджиката был замечательным тактиком, а его противник - нет.

Тошидзо-сан потом говорил, что истратил на несколько минут боя трехмесячный запас придумок.  И все равно бы не уцелел, если бы Серизава не был столь явно не в форме - и если бы не Киёкава сотоварищи, несколько ошалевшие от такого оборота событий, но тут же дружно навалившиеся на обоих.

Прекратил всю эту кашу появившийся в конце улицы патруль - с ним никому из действующих лиц встречаться не улыбалось.

[/spoiler]Поясняю Серизава был мечником от бога.Так что господа мозги это хорошо...но всегда ли они главное?В БИ нет.И вообше товаришь Шатл.Я бы на вашем месте хотя бы разбирался в предмете что ли?прежде чем всем тыкать что они не правы.

[Siberian-Troll (архив)]

Мяу, какой кавайный картинка... и какой кавайный история...

и теперь я понимаю, чего выдавал новые главы как ошпаренный...

Лана правила их посредством чайника....

[Shuttle (архив)]

Да, пару дней на форум не ходил а тут такого понаписывали...

[quote]А что, у клюшки был интуитивно понятный графический интерфейс?[/quote]

А без ГУИ даже и вилкой вопсользоваться сложно?

[quote]Или толковый мануал прилагался?[/quote]

Я не заметил в в ее использовании каких-то сложностей. Обычная морозилка, даже обряда никакого совершать не потребовалось, плаг энд файт так сказать.

[quote]Хм... этот бой можно рассматривать двояко. Под конец Ранма взялся отвешивать люлей Муссу даже в женском теле.[/quote]

Не было такого. Он отгребал и хорошо. Мне что, сканы манги выложить?

[quote]Я всё же склонен считать указание на то, что Ранма не учёл текущую длину своих ног, художественным вымыслом. [/quote]

Все правильно, если факт не подходит под теорию значится что? Правильно, мы этот факт игнорируем. Теория же важнее, нэ?

[quote]Поскольку в первом поединке с Шампу он вырубил её с первого удара, причем похожим ударом ноги[/quote]

Тут возможны два варианта:

1. Сянь Пу хуже Мусса (как боец)

2. Сянь Пу меньше ростом, так что длина ноги оказалась достаточной.

[quote]Кхм, Шатл, наверно никто здесь не считает что Ранма "Бог БИ"[/quote]

Ооо, если бы! Ты перечитай посты Клима и Макса - тут тебе и обучение с одного раза, и новые приемы прямо по ходу битвы, и глубинное понимание ки манипуляций.

Что касается таланта Ранмы в БИ. Сложно это. Я тут пытаюсь доказать, что мастерство мастерством, но ТТХ бойца также очень важны, причем когда сходятся два мастера уже начинают играть роль ТТХ (на то они и мастера что с техникой у них все ок). Почему я не признаю это талантом - да очень просто, предположим я выше тебя, тогда у меня есть талант быть выше тебя.

Правда смешно?

[quote]Да не всякую разницу в физике покроет навык, но мне нравится как ты сравниваешь: два мастера одного уровня, но у одного физика на порядок лучше[/quote]

Мне пытались доказать, что физика фигня, главное навыки.

[quote]Ты бы еще гонку устроил - два чемпиона Ф-1, но один на современном болиде, а другой на полувековой давности.

[/quote]

Исходя из посылок некоторых товарищей это пофиг, выиграет второй т.к. он лучше баранку крутит.

[quote]БИ кроме физики есть еще и стратегия с тактикой или скажешь не может быть гениального тактика/стратега?[/quote]

В стратегии я признаю. Есть правда несколько непонятный мне момент - Ранма неплохо разбирается как отвлечь противника, значит должен разбираться в людях. Но почему он тогда в обычной жизни не проявляет эти качества?

[quote]Да, приемы одни, но хорошего бойца как раз и отличает умение на основе базовых движений создать комбинацию приводящую к победе[/quote]

Верно, но вся фишка в том, что такой пример только один - применение КТА против Рёги, остальное все сложно назвать приемами. Ну в самом деле, отвлечение Рёги на Акане разве это прием?

[quote]Опять же в БИ надо уметь читать противника, или скажешь для этого много ума не надо?[/quote]

Я не знаю читает Ранма противника или нет. Просто не знаю, ни видел в манге таких фактов, хотя может я плохо смотрел... Понимаешь, мы же рассуждаем не абстрактно а на основании фактов из манги (ну или пусть будет аниме).

[quote]Рега на начало манги слабее Ранмы[/quote]

Да ну, откуда это видно? Первый бой закончился стрижкой Акане так что очевидной победы никто не достиг.

[quote]Мусс - ничего подобного, да Ранма пропустил удар (один), потом сражался как Ранма-тян про это Maxv уже говорил.

[/quote]

Пересмотри этот кусок - Мусс на нем всю одежду порвал.

[quote]Мда-а, какой же Ранма слабый, ему в противники дают потомка дракона, бога и читера (ну читеры они все в DBZ  ), а он победив первых двух не факт что победит их всех повторно... [/quote]

Он тоже читерством победил и оба раза были некие уникальные обстоятельства.

Херба он отвлек ну с Саффароном ему помогла клюшка и Акане.

[quote]Шатл, у тебя несколько раз проскакивают высказывания типа "он в чем-то уступает этому, значит он лузер"[/quote]

Не, он не лузер, но и переоценивать его силы тоже не надо.

[quote]Поясняю Серизава был мечником от бога.Так что господа мозги это хорошо...но всегда ли они главное?В БИ нет[/quote]

Ооо, это просто прелестно, уже сколько страниц меня пытаются убедить, что главное умения и придумки по ходу боя и тут на тебе. Между прочим, главное/не главное доказывается на основе достаточно большой выборки а не одним единственным фактом. Иначе я найду обратный факт (поверь, найду) и скажу фигня мол, все наоборот.

[quote]Я бы на вашем месте хотя бы разбирался в предмете что ли?прежде чем всем тыкать что они не правы.

[/quote]

Все правильно, когда не хватает аргументов надо указать на цвет галстука. Об этом еще Жванецкий говорил.

[Maxv (архив)]

[quote name='Shuttle' date='Пятница, 20 Января 2006, 0:25']А без ГУИ даже и вилкой вопсользоваться сложно?

[right][post="167474"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А сколько надо учиться пользоваться вилкой?



[quote name='Shuttle' date='Пятница, 20 Января 2006, 0:25']Я не заметил в в ее использовании каких-то сложностей. Обычная морозилка, даже обряда никакого совершать не потребовалось, плаг энд файт так сказать.

[right][post="167474"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]



Угум... А у винды интерфейс понятней досовского, но хуже маковского. И, стало быть, человек, за компом не сидевший, слёту Мак включит и работать начнёт? Обычная морозилка, да... И кнопочка "Power" на торце, вместе с регулятором мощности, так сказать... Это же не Тэнчи-кен, у того были лишь тонкости с включением, функционал - как у стандартного меча, вдобавок дед сколько фамильному стилю учил. Здесь же - дивайс незнакомый, что делает - неясно, как управлять - хз... А времени - в обрез. Задачка - для начинающего программиста, да?



[quote name='Shuttle' date='Пятница, 20 Января 2006, 0:25']Не было такого. Он отгребал и хорошо. Мне что, сканы манги выложить?

[right][post="167474"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]



Выложи. В том эпизоде, когда Акане кидает чайник, Ранма-чан очень даже эффектно вкатывает Мусу пяткой под челюсть. И потом, одежду на Ранме-чан Мусс порезал, да. Но удар смог провести только один. Так что, при внимательном рассмотрении оказывается, что счёт матча Ранма-чан против Мусса 1-1.



[quote name='Shuttle' date='Пятница, 20 Января 2006, 0:25']Мне пытались доказать, что физика фигня, главное навыки.

[right][post="167474"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Таки да. В каждый момент времени боя - новые исходные данные. Вариантов действий - море. Как выбрать правильный? Это если даже реакция позволяет среагировать. А ведь ещё не рассматривается вариант, когда сам атакуешь...

[chebmaster]

[quote]А без ГУИ даже и вилкой вопсользоваться сложно?[/quote]

Без гуя как-то... неудобно. Как, впрочем, и без консоли внутри оного гуя.



[quote]Хм... этот бой можно рассматривать двояко. Под конец Ранма взялся отвешивать люлей Муссу даже в женском теле.[/quote]

Это как раз образец того, как анимэ уходит в астрал. В мангк люли развешивал как раз Мус, пока Ранму не превратили обратно.

Хотя можно сказать, что он просто непривычен ещё драться в этом теле.



[quote]Мусс - ничего подобного, да Ранма пропустил удар (один), потом сражался как Ранма-тян про это Maxv уже говорил.[/quote]

Это в анимэ, где весь стриптиз вырезали (гады!). В манге Мус тщательно ободрал её до одних тапочек - и ударов было много. Правда потом оказалось, что Мус между пальцами крючок прятал - может, поэтому Ранма неправильно расчитывала уклонение?..



[quote]Не, он не лузер, но и переоценивать его силы тоже не надо.[/quote]

Есть такое feat в D&D3 - "Удача героев". Все спасброски по +1.

Так по Ранме судя - не +1, а все +19.

Серьёзно, его победы - это комбинация его нечеловеческой цепкости и сказочного везения. Ни без того, ни без другого, в живых бы его давно не было.



[quote]Я не знаю читает Ранма противника или нет. Просто не знаю, ни видел в манге таких фактов, хотя может я плохо смотрел... Понимаешь, мы же рассуждаем не абстрактно а на основании фактов из манги (ну или пусть будет аниме).[/quote]

Не припомню точно где, но в манге довольно часто встречаются кадры, где показаны мысли Ранмы во время боя. Хлоп-придумал что-нибудь, и победил. Складывается впечатление, что он сегда в бою думает (или по крайней мере, когда жареным пахнуть начинает). См. ниже пример озарения, которое на него накатывает:

[Maxv (архив)]

[quote name='Cheb' date='Пятница, 20 Января 2006, 3:32']манге Мус тщательно ободрал её до одних тапочек - и ударов было много.

[right][post="167558"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]



Я про мангу. Именно, что ободрал до тапочек. Но реальных попаданий было всего одно - как раз когда Колон прокомментировала, типа, не учитывать того, что в женском теле находишься - фатальная ошибка. Все остальные моменты Ранма-чан от ударов уходила. А удары там были серьёзные. И как раз когда Акане чайник метнула, Мусс попытался нанести удар "страусиная нога", на котором [u]Ранма-чан[/u] его и подловила. Совершенно конкретный удар со звёздочками и летящими очками. На мой взгляд, обычный бой Ранмы с новым противником. Сначала получает он, адаптируется к противнику, потом начинает разбираться. И мало ли что там говорит Колон. И даже сам Ранма. А что одежду посрезали - так ведь момент пикантный какой получился. Учитывая аудиторию, ну не могла Такахаси-сама упустить такую возможность.

[Crystal (архив)]

[quote name='Shuttle' date='Пятница, 20 Января 2006, 0:25']Ооо, если бы! Ты перечитай посты Клима и Макса - тут тебе и обучение с одного раза, и новые приемы прямо по ходу битвы, и глубинное понимание ки манипуляций.

[right][post="167474"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

1)Смотря что понимать за обучение с одного раза. "Понял как" это выучил или нет. Ведь в БИ, так же как в других видах деятельности (причем не только физических) требуется практика. Вспомним как Ранма узнал Уми. Вначале Генма показал прием и дал краткие, сумбурные пояснения, на следующий день Ранма уже отрабатывал прием.

2)Да новые, и прямо по ходу битвы. Примеры привесьти?

3)В принцыпе, во многих Ки приемах он знает что делается, как и для чего. С тем же полным ШШД он разобрался по ходу боя. А о глубине понимания судить сложно т.к. в манге на этом внимание особо не заостряется.

[quote name='Shuttle' date='Пятница, 20 Января 2006, 0:25']Мне пытались доказать, что физика фигня, главное навыки.

[right][post="167474"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А ты с тем же упорством занижаешь значение навыка.

[quote]Мусс - ничего подобного, да Ранма пропустил удар (один), потом сражался как Ранма-тян про это Maxv уже говорил.[/quote]

Когда говорил о пропущенном ударе я имел ввиду ПЕРВУЮ встречу с Муссом, тогда они тоже обменялись ударами.



[quote name='Shuttle' date='Пятница, 20 Января 2006, 0:25']Да ну, откуда это видно? Первый бой закончился стрижкой Акане так что очевидной победы никто не достиг.

[right][post="167474"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Да нокаута не было, но посмотри бой внимательно. Ранма вначале вообще играет, уклоняясь от атак. А в конце спорит с Акане одновременно прикрывая ее и себя от атак Рёги.