Powerlevel

Any discussions other than spam

Unread postby Manfrid (архив) » 11 Jan 2006, 04:53

Всем здрасте. Не было меня на форуме год и флуда не было *^_^* Ладно, попробуем исправить.

А пофлудить я хочу на тему пресловутого поверлевела, а точнее какое место NWC по этому параметру занимают среди героев других аниме и манги, причём не только на момент манги, но и в перспективе чего они могут достич если продолжат развитие с примерно той же скоростью. Для того чтобы это оценить я воспользуюсь примером драгонбола. В самом начале манг герои приблизительно равны по силам - ломают кирпичные и бетонные стены, но броневую сталь пробить не могут К моменту битвы с Сафроном в Ранме проходит год или чуть меньше, что в драгонболе соответствует времени тренировки у камесеннина до первого будокая. К этому времени камехемеха Гоку начинает оставлять кратеры около 5-8 метров диаметром, что примерно соответствует полному шишихокодану (абсолютный ШШХ и ХШХ я не беру - их применение требует особых условий) Скорость тоже непплохо соотносится - Гоку когда нападал на Армию Красной Ленты ловил пули. Гдето уже считали, что при скорости 500 взмахов руки в секунду Ранма тоже смог бы проделать такой трюк.

Следовательно скорости прокачки примерно равны. Поэтому вполне можно предположить что с течением времени NWC не слишком сильно отстанут по силе от человеческих персонажей ДБ (сайян и прочих инопланетян не беру т.к. слишком много читов - повер ап когда при смерти, суперсайанство) так что годам к 23 они вполне смогут снести половину японских островов.

Мне интересно знать что вы думете по этому поводу, а также услышать ваши сравнения раздалбывателей неримы с другими монстрами.



P.S. К сожалению я не смотрел аниме драгонбол, поэтому ориентируюсь на мангу. Надеюсь различия не слишком существенные.
User avatar
Manfrid (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Siberian-Troll (архив) » 11 Jan 2006, 10:19

Ранма не достигнет уровня суперсайяна. Его либо убьет Нодока, либо отравит/убьет Аканэ, либо он сбежит куда-то еще, и помрет с голоду...

либо наступит полная хэппиэндятина, и Ранма будет уже не до драк. (жена, дети, ученики, додзе, какие тут драки....)
User avatar
Siberian-Troll (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Maxv (архив) » 11 Jan 2006, 11:15

[quote]и Ранма будет уже не до драк. (жена, дети,[/quote]



Вариант - жёны (Нодока только радуется X_X , а Акане не допускается на кухню прочими жёнами под страхом голодной смерти *^_^* ), а у жён - поклонники *^_^* , и продолжающиеся драки, склоки и т.п. Глядишь, и раскачается до МЕГАуровня.
User avatar
Maxv (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Manfrid (архив) » 11 Jan 2006, 18:45

Ну Гоку тож женат, да и детей настрогал троих, и это ему не мешает.

Согласен, уровня суперсайяна ему не достич - человек всёж таки, но вот Мутен Роши снёс луну и Гоку обошёл его за 4-5 лет тренировок, а Кулилин за 7-8 лет, так что при возрасте на момент манги 16 лет (ЕМНИП) NWC к 25 смогут повторить это достижение.
User avatar
Manfrid (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Siberian-Troll (архив) » 11 Jan 2006, 20:20

Ага, жена один - ты на меня совсем внимания не обращаешь, перед людьми стыдно...

вторая, Ранчан, брось свои драки, у меня пиццу разносить некому,

третья - ай'лен, мы едем в Китай, и вообще, мужчина, знай свое место...

четвертая - Ранма-сама вы такой бескультурный, я вас даже подругам показать ен могу, выпейте это зелье, вдовы это модно

пятая - Ранма, мне нужны деньги,

шестая....

а ночью их всех надо будет удовлетворить, или хотя бы половину... а то обидятся...

и после всего такого у него будет время на драки?

И не забудьте маму с катаной, катану никто не отменял, она будет бдить, чтобы он не филонил...



Драки? Когда это? С кем? Дружков жены скопом погонят в первую очередь... никаких Рёг, Муссов и Куно... а всяких вызывантов от порога завернут... типа, выросли, не надо...

с чего они все, по вашему именно к Ранме из всей Японии прутся? Он один, дурень, их всерьез принимает, остальыне лишь смеются...
User avatar
Siberian-Troll (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Manfrid (архив) » 11 Jan 2006, 20:51

Ну вызывают Ранму тока Рёга и иногда Мусс, а с остальными он сам решал драться или обстоятельства вынуждали. Ну вот к примеру №3 попросит своего соплеменника избавить дом от лишних баб. Он то отказать не могёт, так что придётся Ранме снова вертеться между ножиками. Или поклонник номера 1 получит новый супер меч или хотяб выучит какойнить сумасбродный скилл, опять дерись. Или мелкий воришка трусов обидится на что нить и напакостит. Или ... ну вобщем понятно. Жёны из чистого инкстинкта самосохранения его перенапрягать не будут. А мама она хоть и со сдвигами но в принципе добрая, да и папа если что предупредит - как тока панда засобиралась тренироваться надо принимать меры.



ЗЫ. И покажите мне чела который "лишь смеётся" над над колготочным тентакль монстром, я ему цветы на могилку принесу. *^_^*
User avatar
Manfrid (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Siberian-Troll (архив) » 11 Jan 2006, 21:16

в это варианте - прячется и делает морду кирпичом... отвертеться можно от чего угодно. Скилл надо на язык без костей и шустро работающие мозги. И на убедительнео вранье тоже...

[quote]Жёны из чистого инкстинкта самосохранения его перенапрягать не будут[/quote]

Ха-ха-ха...

Ты их сперва убеди, что делиться в их интересах... Их свести практически невозможно без качественной промывки мозгов...

"В одну... что-то там... запрячь неможно, коня и трепетную лань... "

а тут не лани, тут бизоны пополам с пираньями...
User avatar
Siberian-Troll (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Manfrid (архив) » 11 Jan 2006, 21:41

Ну да, пожалуй про инкстинкт я загнул, он мало у кого присутствует. Насчёт того что Ранма таки женится на всех разом это не я предложил - я сам без понятия как такое может произойти, но если уж произошло то крутится придётся это точно - и чтоб в семье никого не отравили/пришибли/заколдовали/посадили_в_долговую_тюрьму и чтоб престиж перед прочими отморозками не уронить, да ещё б желательно живым при этом остаться. Гоку такой тренировки и в страшном сне не виделось.

Да и если мы уж заговорили о семейной жизни, то какой поверлев по вашему у НВЦ в этом плане? Не всё так уж однозначно - да Ранма сильный выносливый и быстрый, но девушки для него остаются только раздражающим фактором несмотря на все старания (вон Шампу с ним в ванной голой была, а он тока мямлил и пятился). Зато Рёга хотя и послабже Ранмы по положительным параметрам, зато активен - гормон заставляет его бросаться почти на каждую девушку оказавшую ему внимание (Акане была первой, типа первая любовь, но не будем забывать того момента когда Ранма пошёл с ним на свидание, или то что он не пытался отговорить Акари про которую он знал только то что она бросилась ему на шею когда он побил хряка) Про Куно я вообще молчу. *^_^*
User avatar
Manfrid (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Siberian-Troll (архив) » 11 Jan 2006, 21:53

Ранма - супербизон. Талантливо притворяется девственником, мямлит, пятится, легонько смущается, а внутри... зверь-мужчина, (вставьте коронную фразу тетушки Чарли из Бразилии, где так много диких обезьян...)

Рега - хлюпик, покажи ему руку, голую по локоть, и он упадет в обморок и паласик кровью зальет... не-е не мужчина это...

а вообще, за подобными комментами и наблюдениями к девушкам...
User avatar
Siberian-Troll (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Maxv (архив) » 11 Jan 2006, 22:30

А вообще, если подумать, кроме как в "Тэнчи", особенно в GXP, тема многоженства всерьёз не рассматривается. Ну, допустим, Ямаду Сейна до суперменских статей раскачивают чисто по сюжету. И, кстати, он - первый персонаж, которго пытались официально оженить сразу на четырёх подругах. Ну, ещё есть император Азуза с двумя жёнами, вроде как актуально - самый крутой боец Империи Дзюрай. Всё, список супергероев исчерпан, больше никто не вспоминается. Вот где истинный критерий пауэрлевела.
User avatar
Maxv (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Climhazard » 12 Jan 2006, 11:56

[quote]вторая, Ранчан, брось свои драки, у меня пиццу разносить некому,[/quote]

Ню-ню... ИМО Ранму от драк отучить, это как обычного человека отучить дышать... Занятие в принципе безполезное...
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

Unread postby Siberian-Troll (архив) » 12 Jan 2006, 12:07

[b]BRAINWASHING[/b]

A favorite tactic of the military, religious cults, governments and teachers, brainwashing can range from simple repetition to a scientifically planned assault on the psyche. Also known under other euphemisms such as “thought reform,” “coercive persuasion,” “totalism” and “mind control,” planned brainwashing first emerged during the middle of the twentieth century when it was used on prisoners of war. Ever since, many government agencies, religious cults and other groups with a political or sociological agenda have been accused of employing brainwashing techniques to instill fanatic loyalty in their members or even their enemies. Though many of these allegations proved untrue, a few were well founded and often had tragic results. To combat this, counter-brainwashing methods known as “deprogramming” were eventually developed.

Brainwashing is often portrayed in the media as a way to “program” someone like a robot, either rewriting their belief system or instilling some Pavlovian response to commit some act that only the victim can accomplish, such as assassinate a heavily guarded leader. While such feats may not be possible in reality, the technique is far from useless to subversive agencies.

Through brainwashing, the human psyche can be beaten into subservience and lose its will to rebel against the forces restraining it. While some individuals are strong-willed enough to resist such abuse, others can willingly fall into a state in which the victim accepts his or her reconditioning as long as the stimulus (such as the authority figures, group or surroundings responsible) remain present. Removing the victims of brainwashing from these stimuli usually results in a gradual recovery of that person’s original values and personality, though some permanent damage may linger from the psychological trauma suffered in the brainwashing process. Others, however, may still cling to lifelong allegiances toward those who brainwashed them.

[b]CBT: RPG Rules[/b]

Brainwashing is a long drawn-out process, not merely a roll of the dice on a “brainwashing” skill. The most important factor in the process is the subject’s Willpower Rating (WIL). Training and experience can help, but the strength of the psyche is the most vital element of this procedure. The base time for each brainwashing session is one week, though taking more or less time can impose modifiers on the eventual Action Check. Additional modifiers may be applied as the gamemaster sees fit for the facilities and the condition of the subject. Techniques such as sleep deprivation, starvation and other methods frequently used in conjuncture with brainwashing may result in fatigue. These and other modifiers may be applied per the table on p. 17 of CBT: RPG.

To set the stage for each session, the brainwasher (considered the attacker) may make one Opposed Negotiation and Interrogation check against the subject per session. The results of these checks affect the final roll result (called the Session Result Check) used to determine the outcome of the session as the attacker’s logic or badgering helps or hinders his cause. If the attacker wins these opposed rolls, a +2 modifier applies to the Session Result Check for each successful opposed check, while each victory by the subject imposes a –2 penalty to the Session Result Check. These modifiers only apply to the session in which the opposed checks are performed. At the end of the session, the attacker performs the Session Result Check by making an Academics/Psychology or Career/Psychology Check against a TN equal to 5 times the subject’s current WIL, adding to the check the attacker’s current CHA and the modifiers described above. If the check is unsuccessful, the session is wasted. However, if the

attacker is successful, the subject’s WIL is lowered by 1 point. This process repeats until the subject’s WIL is reduced to zero or the attacker ceases. When the subject’s WIL reaches zero, he or she is considered “broken” and the attacker can spoon-feed his or her dogma to the subject, who will unquestioningly obey at this stage. The subject’s WIL then rises to its original value at 1 point

for every two weeks of continuous sessions. Though no further rolling is required in this period, the subject is considered fully brainwashed once his or her WIL returns to normal in this fashion.

A subject who has yet to be fully brainwashed may try to regain WIL. If the attacker is still present and continuing the brainwashing process, once every two weeks the subject may make a WIL Attribute Check, adding half the attacker’s CHA (rounded up) to the TN. A successful check restores 1 point of WIL. If the subject is not under the attacker’s influence or undergoing a session, this 1-point WIL restoration is automatic, requiring no check. A subject has not been successfully brainwashed until his WIL is completely drained and then restored to its original level.

Deprogramming works the same way as brainwashing, though adding negative conditions may have negative repercussions in the future. A subject who has gotten separated from his attacker or the attacker’s organization/affiliation may attempt to “self-deprogram,” reflecting the character’s own dawning realization that the beliefs he currently holds do not fit his true sense of self. In this case, the subject makes a Session Result Check as indicated above once for every week in which the attacker or any authority figures from the attacker’s organization have left the subject on his own. The target number is still 5 times the subject’s current WIL, but the subject’s original WIL score is added to the roll result. This roll, however, must be made like an Untrained Skill Check (whether or not the character has the relevant Academics or Career Skill), using 3D10 and taking only the worst two dice rolls for the result. A successful check reduces the subject’s WIL by 1 point, eventually breaking the programming once the character’s WIL reaches 0. After this, the character recovers 1 point of WIL per week without a check, so long as the attacker or his associates do not return to “reprogram” the subject.
User avatar
Siberian-Troll (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Climhazard » 12 Jan 2006, 12:25

[quote]BRAINWASHING[/quote]

Я промолчу... Во первых среди них таких спецов нет. Во вторых даже если есть, то уровень у них в этом очччень маленький... А психика у Ранмы ИМО железобетонная. Кто еще кого в результате BRAINWASHED вопрос :victory:.
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

Unread postby Siberian-Troll (архив) » 12 Jan 2006, 17:38

Ага, но их будет много и перерыва между сессиями не будет вообще...

обсуждение-то идет ГРУППЫ жен (ок. 6), реформирующих Ранму скопом...

я верю, они справятся, или вгонят его в гроб...
User avatar
Siberian-Troll (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Climhazard » 12 Jan 2006, 17:49

[quote]Ага, но их будет много и перерыва между сессиями не будет вообще...

обсуждение-то идет ГРУППЫ жен (ок. 6), реформирующих Ранму скопом...

я верю, они справятся, или вгонят его в гроб...[/quote]

И кто отговаривать будет ? Шампу, для которой ИМО его способности к бою играют огромную роль в привлекательности ? Или Акане которая и сама не прочь подраться? Не, ИМО бред. Ранму от боя невозможно отучить. Он этим всю жизнь занимался. ИМО горадо реальнее вариант что он их пошлет...

Искусство для него Альфа и Омега. Вспомни эпизод с Моксом. Он ведь был уверен что жизнь кончена, и все попытки Акане его в этом разубедить не привели к какм либо заметным результатам.



ЗЫ.А 6 то откуда ? 3 масимум, если по канону.
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

Unread postby Лана (архив) » 12 Jan 2006, 17:52

[quote name='Siberian-Troll' date='12 Jan 2006, 18:38']я верю, они справятся, или вгонят его в гроб...

[right][post="164743"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Они справятся - они вгонят его в гроб! :victory:
User avatar
Лана (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Shuttle (архив) » 12 Jan 2006, 18:01

[quote]Он этим всю жизнь занимался. ИМО горадо реальнее вариант что он их пошлет...

Искусство для него Альфа и Омега[/quote]

Ну не знаю, я бы сказал что он просто ничего другого не умеет (так уж Генма его вырастил).

Может быть если его заинтересовать чем-то другим...
User avatar
Shuttle (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Climhazard » 12 Jan 2006, 18:12

[quote]Ну не знаю, я бы сказал что он просто ничего другого не умеет (так уж Генма его вырастил).

Может быть если его заинтересовать чем-то другим...[/quote]

Старые песни о главном, блин :)... Бедный Ранма, насильно заставили, а он, бедненький, может быть поваром мечтал быть... Фигня, ИМО. Не достиг бы он таких высот, если бы его "просто так воспитывали". У него есть таланть и есть желание его развивать, жить этим.



ЗЫ.ИМО.
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

Unread postby Shuttle (архив) » 12 Jan 2006, 18:27

[quote]Бедный Ранма, насильно заставили, а он, бедненький, может быть поваром мечтал быть...[/quote]

Не обязательно насильно. Зачем заставлять когда можно просто лишить доступа к информации?

Пример из жизни - я бы никогда не заинтересовался аниме если бы не мой коллега по работе.

Сечешь о чем я?

[quote]Не достиг бы он таких высот, если бы его "просто так воспитывали".[/quote]

Гм, он неплохо шарит в плане использования/комбинирования техник и не более того.

А так любого возьми (хоть Рёгу, хоть Мусса) и потренируй подобным образом - будет тот же результат в плане скорости и прочего.

[quote]У него есть таланть и есть желание его развивать, жить этим.[/quote]

А что в твоем понимании талант к боевым искусствам? Скорость, гибкость и сила догоняются до нужного уровня тренировками, нужно только упорство и ничего более.

А комбинировать/правильно использовать техники - так проги писать сложнее.

Что касается желания "развивать и жить" - а у него выбор есть?

Знаешь, эскимосы (когда они еще существовали) питались сырым тюленьим салом, дрянь редкая.

Но они не находили в этом ничего такого т.к. не с чем было сравнивать.

Это как выращивание бонсай.
User avatar
Shuttle (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Climhazard » 12 Jan 2006, 18:49

[quote]Не обязательно насильно. Зачем заставлять когда можно просто лишить доступа к информации?

Пример из жизни - я бы никогда не заинтересовался аниме если бы не мой коллега по работе.

Сечешь о чем я?[/quote]

Это как ему Генма доступ ограничил ? Прошу без бреда что они де все время в лесах тренировались...



[quote]Гм, он неплохо шарит в плане использования/комбинирования техник и не более того.[/quote]

Тьфу ты, мелочь какая... Ну еще тактикой владеет дай боже...Дык это ж разве показатель? Ась? Кучу противников с помощью этого побил ? Дык они все кретины и идиоты, не тренировались никогда... Дайте мне такую тренировку, и я вообще Гоку заплюю...



[quote]А так любого возьми (хоть Рёгу, хоть Мусса) и потренируй подобным образом - будет тот же результат в плане скорости и прочего.[/quote]

Дык ведь тренируються! И что ? Да и не последние люди они по боевым искусствам.



[quote]А что в твоем понимании талант к боевым искусствам?[/quote]

Еврейский подход. А в твоем понимании талант к БИ это что ? Выучивания Уми с одного показа это не талант? Вопроизведение КТА и ССХД своими силами это что ? Понимание принципа работы ХСХ после одного показа это что ? Изобретение Анти-Херб и Анти-Саффрон приемов на лету это что ? Ах да...Всего навего [quote]неплохо шарит в плане использования/комбинирования техник и не более того.[/quote]



[quote]А комбинировать/правильно использовать техники - так проги писать сложнее.[/quote]

Это ты сам придумал или подсказал кто? С чего взял ?



[quote]Что касается желания "развивать и жить" - а у него выбор есть?[/quote]

Ты зне повериш, но таки есть. ЕСли он завтра решит все бросить, кто помешает?
Солнцеликий Ктулху. Сертифицированный ниндзя-редактор.
Когда тентакледемоны ложатся спать, они проверют - нет ли под кроватью Молестии.
User avatar
Climhazard
 
Posts: 5
Joined: 07 May 2013, 18:27

Next

Return to Thematic talk

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests

cron