Ки и Магия.

[Climhazard]

Эээээ, сложный вопрос :). Наверное... Ибо кто может дать четкое описание мага ?



ЗЫ, Кто то из англичан мне в сове время гнал что Ранма де и так маг... Типа по восточной системе он как боевой маг проходит. Гон похоже...

[Maxv (архив)]

Насчет божественной природы Сил Сэнши.... Я тут подумал - что такое пурификация, которую проводит Сэйлор Мун? МЕГА-сердечки и всё такое, но в сухом остатке - полная нейтрализация демонической энергии. Т.е. человек прекращает бесноваться, а йома кончается. Но вот вопрос - нейтрализация ли это? Или же МЕГАвысасывание? И не напоминает ли данный процесс, в таком случае, некоторую учительницу? И кто её саму надоумил пользоваться этим приёмом? При ТАКОМ раскладе становится понятной "излишняя открытость" униформы Сэнши. Ведь КОГО в таком случае призывает Мун для нейтрализации демонов,а?

[Climhazard]

Эээээ, ты о чем, да ? Ты же не хочеш сказать что ОН оттуда ?



ЗЫ.

[Maxv (архив)]

А что мы, собственно, о НЁМ знаем? Но согласись, все эти фуку, особенно техника экипировки... Опять же, парней-героев в СМ не наблюдается (Бушлат в Каске не в счёт). Я бы сказал, что всё это весьма соответствует ЕГО вкусу

[Climhazard]

Нуууу...Эээээ... Страшное дело, да ? Как представлю себе... Кем же ОН тогда был, если Сенши под ЕГО вкусы делали ?

[Maxv (архив)]

Ну, допустим, что это не обязательно ОН. Или же ОН - это, типа, аватара такая Но согласись, если всё это придумало какое-то божество, то божество это было на редкость хентайным. X_X Эти фуку - вовсе не жреческий наряд античности, речь о благородной наготе не идёт.

[Climhazard]

О! ОН как аватара ? О как . А почему нет ?



ЗЫ.Забавная фишка... Пока с камня, под которым был ОН, не убрали ту фиговину для защиты от злых духов, выбраться у НЕГО не получалось.

[Maxv (архив)]

Эти офуда, они, по-моему, моральной оценкой не занимаются. Замок, он не пускает ни плохого, ни хорошего... А насчет того, что ОН - аватар... действительно, почему бы и нет? Убить проклятую тварь никому не получилось, хотя пытались многие. Силы - до дури. А то, что колбасит от отсутствия подзарядки - так, может быть, и не подзарядка это вовсе, а религиозный ритуал, который необходимо исполнять каждодневно, дабы божество не оскорбилось. Т.е., ОН бы и рад ЭТИМ не заниматься, но вынужден - ибо именно таким образом ОН являет миру божественную волю.

[Climhazard]

Максв, там вроде бы именно от злых духов зашита. Офуды может быть моральной оценокй и не занимаються, но вот злого духа от человека отличают .

[Maxv (архив)]

А аватар - обязательно человек? Потом, Клим, у тебя ключевое слово - ЗЛОЙ, а я акцентирую внимание на ДУХ. Запечатать этими хреновинами можно любых духов. Японцы, к слову, особо на моральных аспектах внимание и не акцентировали (как и все прочие). Скорее, интересовались враждебностью-невраждебностью.

[chebmaster]

Если строго говоря - разница между НИМ и щупальцатором - только в степени... кхм... воздействия. А принцип-то один. Стоп. А может, ОН в своё время забил какого-нить щупальцатора, и сожрал его печёнку?..



[quote]Но вот вопрос - нейтрализация ли это? Или же МЕГАвысасывание?[/quote]

1. Не катит. По манге видно, что ВСК - однозначный донор, а не акцептор, и доказательство не одно.

2. Вы не пробовали в NWN, на том уровне где отравленное дерево и шизанувшийся дварф бродит, лечить Лесного Духа, нет?.. Очень советую полюбоваться. Когда на него кастуешь любое лечащее заклинание, он несёт нехилый урон "от позитивной энергии" и сразу бросается в атаку. Вот такие вот пироги. А если позитивной энергии МНОГО?.. Была йома - стала кучка пепла.

[Climhazard]

[quote]ВСК[/quote]

Ха-ха-ха. [i]*Клим катаеться от смеха по полу*[/i]

Прилупучее словечко ? Я его от одного друга подхватил. Тот был одно время фанатом СМ, написал кучу фанфикшена... КУЧУ фанфикшена. Один фик был длинной в 400 страниц. Вообще ВСК это сокращение от Всемогущий Серебряный Кристалл, кто не знал :).



[quote]По манге видно, что ВСК - однозначный донор, а не акцептор, и доказательство не одно[/quote]

Чеб, а, Чеб... А нам на мангу с колокольни :). Мы про сериал :).

[Maxv (архив)]

[quote]По манге видно, что ВСК - однозначный донор, а не акцептор, и доказательство не одно[/quote]



Чеб, тут ведь может быть как с полупроводниками - движутся и электроны, и дырки Вон, шаманы, они как лечат? Правильно, изгоняют злых духов. Не нейтрализуют изобилием позитивной энергии, нет. Долбят по бубну изощрённо, пока дух не забьет на всё и не свалит куда подальше Так и в Сэйлор Мун - отсутствие негатива=позитив, по крайней мере для одержимых.



Да, и что такое делали с помощью ВСК, что нельзя было бы трактовать как устранение(высасывание)?



[quote]Когда на него кастуешь любое лечащее заклинание, он несёт нехилый урон "от позитивной энергии" и сразу бросается в атаку[/quote]



Ну, это всяко не канон Не играл, но вопрос тебе - а для нормальных персонажей, ежели их полечить, их уровень энергии тут же возрастает?

[chebmaster]

Хит-пойнты у них, у ушибленных, возрастают, вот чего. А нежить, кстати, заклинаниями типа "луч негативной энергии" и "всплеск негативной энергии" - лечится (а живое калечится).



[quote]движутся и электроны, и дырки[/quote]

Тогда бы я уж дырками назвал негативную энергию...

[Maxv (архив)]

Вообще, Чеб, насчет нейтрализации - это неочевидно. Сам суди - человек глотнул кислоты - ему промывание водой делают, щелочь пить не дают. Потом уже соды дадут попить. А тут напитали энергией одного вида - и тут же закачивают её противоположность, да? Содержимое, может, и нейтрализуется, но выдержит ли оболочка? "....Третьей Мировой Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется..."

[chebmaster]

Аналогия неверна, поскольку и кислота и щёлочь - обе чуждые и враждебные человеку агенты, в то время как позитивная энергия - нет.



По идее, позитивная энергия лечит и восстанавливает живые существа, так что ничего нехорошего от её переизбытка случиться не должно. Ну, разве что убиенны дедушкой пращур в подвале воскреснет и откопается... Или старость пройдёт... Или зубы выпавшие заново отрастут...

[Maxv (архив)]

[quote]По идее, позитивная энергия лечит и восстанавливает живые существа, так что ничего нехорошего от её переизбытка случиться не должно.[/quote]



Не знаю, Чеб. По мне, так это скорее твоё ИМХО. Поясню. Или мы предполагаем, что силы Сэнши имеют в основе один источник, и тогда говорить о безусловно благотворном влиянии этих сил на человека говорить не приходится. Как благотворно влияет на человека файербол или хороший электрошок от удара молнии, можно обсудить. Или же приходится говорить, что, дескать у Мун - одна энергия, у Марс - другая, у Юпитер - третья, у Сатурн - и вовсе.... Но все на злые сущности влияют разрушительным образом. Соответственно у Галаксии с Металлией свои собственные, и определённо враждебные всему белому и пушистому, так?



У Такахаси-сама несколько иной подход. В "Ранме" мы видим, как Ки-техники используются по усмотрению персонажей, и в добрых, и в не очень целях (причем у разных персов на этот счёт разное мнение). Если смотреть более широко, то в "ИнуЯше" демоны используют йоки, но опять же, по собственному усмотрению, т.е. йоки вроде бы враждебна людям, но Тенсейга Сещёмару не только убивает посланцев Ада, но и занимается излечением воскрешённых. Причём действует как на демонов, так и на людей. Потом, те же самые мико - есть нормальные, а есть чёрные, но техники и источники силы - одни и те же.



И вообще, жезл Мун - это артефакт; как там работает Большое Розовое Сердце, в спецификациях не описано. Может, разит всё злое кругом наповал, и всё доброе вокруг расцветает. А может, отсасывает энергию определённых сигнатур, ну и попутно, если требуется, восстанавливает нормальный баланс энергий, свойственный среднестатистическому индивидууму.

[chebmaster]

Сам принцип, заложенный в основу Усаги - лечить и спасать. Возможно, это жёстко ограничено представителями её собственного вида, гомо сапиенс, а всякие прочие фвтоматом считаются врагами... Но ведь нельзя быть бедым и пушистым _ко всем_. Усаги тоже ест мясо.





[quote]И вообще, жезл Мун - это артефакт;[/quote]

Жезл А) был унаследован от доброй тёти Серенити. Жезл Б) был подарен доброй тётей Серенити. Жезл В) родился из любви Усаги и Мамору. Жезл Г)... блин, не помню... А, нет. Я ж 4 сезон не смотрел!..



[quote]Поясню. Или мы предполагаем, что силы Сэнши имеют в основе один источник, и тогда говорить о безусловно благотворном влиянии этих сил на человека говорить не приходится.[/quote]

Конечно у них *разные* источники сходной природы. Почему я и приводил "домены сил" клерика в качестве примера.

Мун - Жизнь и Исцеление,

Венера - Любовь и Металл

Меркури - Знание и Вода

Юпитер - Растения и Электричество

Марс - Война и Огонь

- видно же, что у них довольно различная специализация, и кроме чисто элементаьных атак есть и другие способности (не очень часто используемые) которые мало кто вспоминает.

Пытаться, например, просить от Марс исцеления - дохлое дело.

[Maxv (архив)]

Нуууу, если рассматривать таким образом, тогда.... Тогда это сплошь артефактная магия, а детали реализации инкапсулированы нафиг. Доступны лишь методы. И как там всё работает - фиг его знает. Может ки-манипуляции, может йоки юзается, а может и вовсе на уровне атомов-электронов чего делается. Отсасывает там сердечко чужую магию или нейтрализует - никто не скажет.

[chebmaster]

Скорее уж, пытается "лечить" объект, удаляя "инородное тело". В случае даймона остаётся исходный предмет, а злой дух выветривается, а от йом просто ничего не остаётся - вероятно, они не имеют строго материальных компонент.



У меня есть очень хорошая теория, красиво всё объясняющая (да и многое другое), но она длинная, а у меня сейчас с роки горят...