Акане

[Джордж (архив)]

нее.. Рёга нормальный парень, хоть и злой. Он разве что склонен к загонам, но зато не ставит абстракции выше жизненного опыта. Как его вообще можно с Куно то сравнивать, разве что в том что они оба одно время взаимности Акане домогались?

[Джордж (архив)]

ну где ж вы, защитники Акане? Кто еще верит что она должна с Ранмой жить? Я вот еще подумал - если б Ранме просто было одиноко и хотелось дружбы и участия он сто раз бы уже к Укё или Сянь Пу свалил, ибо они то как раз от малейших его знаков внимания к их перонам уже счастливы

[Climhazard]

Из защитников Акане здесь только Лана .

[SergeyR (архив)]

[quote name='Джордж' date='18 Jul 2005, 19:54']Он разве что склонен к загонам, но зато не ставит абстракции выше жизненного опыта.

[right][post="84260"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Вот как раз это-то он и делает на каждом шагу.

[quote name='Джордж' date='18 Jul 2005, 19:59']если б Ранме просто было одиноко и хотелось дружбы и участия он сто раз бы уже к Укё или Сянь Пу свалил, ибо они то как раз от малейших его знаков внимания к их перонам уже счастливы

[right][post="84261"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

С Шампу он автоматически сваливает в Китай. Укио же он просто не воспринимает как девушку. Кто остался?

[Maxv (архив)]

Чем-то Акане мне Хикару из "Капризов апельсиновой улицы" напоминает. (А Хикару мне не нравится :-)) ). Но, таки да, девушка с активной жизненной позицией, целеустремлённая такая. Со своими собственными представлениями о том, как должно быть, и готова доказывать свою правоту кулаками. Вполне возможно, что подобные девушки - идеал японского мужчины, и неумение готовить - ничто по сравнению с этим.



В "Тэнчи и Ранма" Tiger предложил интересную трактовку происходившего в школе. Акане не могла отказаться от вызова - честь не позволяла. А парни после объявы Куно считали своим долгом получить звездюлей от Акане - без этого к остальным девчонкам с кадрежом подваливать было уже вроде как несолидно. Т.е. Акане сама по себе никого не интересовала - только соображения престижа. После такого, как можно нормально относиться к противополжному полу - ведь из тебя изгоя, урода каког-то делают. Кстати, версия вполне реальная - стоило появиться Ранме, как все сразу же подняли лапки кверху. Интересовала бы кого в реале Акане - сколько бы народу помимо Куно стало бы на Ранму заводку метать. Нет, похоже, всем уже надоело люлей по утрам получать, вот и схватились за предоставившуюся возможность.



И как после этого к парням относиться - нормальные в драку не полезут, а все оставшиеся - тем она уже своё отношение действием высказала. Богатый выбор - шизофреник с бокеном и навязанный жених, который тебе постоянно в глаза говорит, что ты ему сама нафиг не нужна, у него и так невест по уши.



Кстати, насчёт социальности Акане - вполне возможно, что она до всей этой заварушки, организованной Куно, была такой активисткой и всех окружающих это вполне устраивало. Такой стиль общения, так сказать. Уберите оттуда излишнее насилие - получите персонаж, с которым наверняка сталкивались в школе или институте и вполне мирно уживались.

[Джордж (архив)]

To SergeyR: ну вот, опять про Рёгу плохо пишут А в чем проблема кстати для Ранмы поехать в Китай, там он бы мог и до источника на выбор добраться и попробовать "нормальным" парнем снова стать или как Ранма - чан нормально быть принятым в племя амазонок, да все бы обзавидовались ИМХО что у Сянь Пу такой замечательный во всех отношениях муж. Сянь Пу конечно зла, но кто сказал что это не поправимо, быть может Ранма смог бы ее морально как-то со временем перевоспитать. Зато ИМХО она у них самая красивая и сексуальная С Укё тут да, сложнее - он в ней и вправду лишь друга видит, увы, потому и всячески избегает её попыток перевести их отношения в другое русло. Но Акане это же совсем... то есть чтоб ее выбрать он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен ее без памяти и совершенно иррационально любить и прощать ей все ее недостатки, ее к нему отношение и нехилые побои.



To Maxv: Ну я, например, и не ставил своей начальной целью доказать что Акане исчадье ада. Да, с ней вполне можно мирно общаться если знать о ее тараканах и не нарушать некоторые правила обращения, особенно если ты чел постороннии и не входишь в круг людей, в жизнь которых она считает своим долгом постоянно вмешиваться. Я больше пытаюсь тут доказать что, во-первых - называйте это как хотите, но ни о какой её любви к Ранме речи не может быть, а во-вторых то, что она совершенно неподходящая пара для Ранмы по очень многим причинам и то, что он по канону все ж таки ее выбирает, может означать ИМХО только 2 вещи - произвол автора или безумную и всепрощающую Ранмы к ней любовь.



Насчет недостатков Акане - я ее неумение готовить, как и многие другие неумения даже серьезно в этом контексте не рассматриваю, тут дело ИМХО в ее характере, мировоззрении, отношении к жизни, другим людям и Ранме в частности.

[chebmaster]

[quote]>Т.е. ты считаешь, что когда на нее вывалилась эта хентайная орава с Куно во главе она сразу начала их мочить? И даже не сказала, что встречаться ни с кем не хочет?



А было наоборот?[/quote]

В каноне не раскрывается. Остаётся логика. А по логике - все кто желал слушать, уже отвалили. Тогда утреннюю орду составляют отборные экземпляры с клиническим уровнем избирательной глухоты, на которых слова просто не действуют.



[quote]дурная, как пробка[/quote]

[quote]Если она так против и так боится, что её изнасилуют, то что-то сильно мирно она с ними обходится.[/quote]

Нда. Мирно. Только что переломанных рук-ног нет.



Я не совсем об этом говорил. И, отвечая на две вышеизложенных фразы, одним словом: она избалована - заботой отца, своей силой, которой нет равных в округе, и т.д. - и совершенно не умеет проигрывать.

И вот отлично справлялась, отбивалась сама, и вдруг появляется _парень_, который сильнее её (победа Ранмы-чян на спарринге это кристально ясно показала). И, отсюда, мог бы сделать с ней всё, что захочет...



Аканэ страшно. И именно от страха она начинает прятаться в иллюзии, и закрывать глаза на очевидное.

Да, и она не хентайную орду боится, она Ранму боится...



А вообще этот узел пытаться распутать - работёнка ещё та...

[chebmaster]

[quote]или безумную и всепрощающую Ранмы к ней любовь[/quote]

Ясен пень - он при первой же встрече в неё влюбился намертво, только потом никак не хотел себе в этом признаваться.

[Лана (архив)]

[quote name='Maxv' date='18 Jul 2005, 20:56']Вполне возможно, что подобные девушки - идеал японского мужчины, и неумение готовить - ничто по сравнению с этим.

[right][post="84273"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А мне кажется идеал от национальности не зависит



[quote name='Maxv' date='18 Jul 2005, 20:56']Акане не могла отказаться от вызова - честь не позволяла.

[right][post="84273"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Это, кстати, очень может быть. Они ведь все орали "Акане, сразись с нами! Вызываем тебя!!!" Тот же Ранма в такой же ситуации никогда не отказывался от боя - потому как честь и все такое. А Акане тоже считает себя бойцом и вполне вероятно, что она тоже стремится придерживаться этих "правил".



Насчет же образования "Хентайной Орды":

думаю, есть кучка учеников, которые равняются на Куно (хотя бы даже его одноклубники), для которых его слово в какой-то мере - закон. И вот уже имеем маленькую орду. Остальные подтянулись из мысли: "А что это все за ней побежали? Видать стоит бежать."



[quote name='Maxv' date='18 Jul 2005, 20:56']Т.е. Акане сама по себе никого не интересовала

[right][post="84273"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Грамотная реклама



[quote name='Maxv' date='18 Jul 2005, 20:56']Нет, похоже, всем уже надоело люлей по утрам получать

[right][post="84273"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Тоже согласна. Но отказаться они не могли, ведь она все-таки девчонка, да и нападали они всей толпой! (Хороши.... )

Так что многие наверно даже с облегчением восприняли официального жениха - отличный повод оставить все притязания и не ударить в грязь лицом (еще больше).





[quote name='Maxv' date='18 Jul 2005, 20:56']И как после этого к парням относиться - нормальные в драку не полезут, а все оставшиеся - тем она уже своё отношение действием высказала. Богатый выбор - шизофреник с бокеном и навязанный жених, который тебе постоянно в глаза говорит, что ты ему сама нафиг не нужна, у него и так невест по уши.

[right][post="84273"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Собственно ни одного нормального ухажера из школы ее таки не показали (Ранму временно не считаем, ибо Жених ). Куно да Госунгуки. Когда она встретила нормального парня (Шинноске), то и относилась к нему очень даже хорошо (но его она знала и не подозревала ни в чем плохом).



Фактически, Акане сильно разуверилась в парнях. Можно, конечно, обливать ее грязью и дальше, но вы забываете, что ей только 16. Она подросток. А вы требуете от нее какой-то сверхженской мудрости, требуете, чтобы она быстренько во всем разобралась, поняла, что несмотря на все свои заявления Ранма относится к ней очень хорошо, что он ее любит, несмотря на то, что не отшивает других невест (давайте, любители переносить все в нашу реальность, прикиньте, что подумает ваша девушка, зная что вы официально помолвлены с еще парой-тройкой особ. Что она вам скажет? Милый, сделать тебе чаю??? Или пошлет вас куда подальше?) Не надо говорить тут про долг, ей от этого не намного легче.

Представьте наоборот: вы один из толпы официальных женихов. И вот вас мурыжат, мурыжат… И вроде хорошо относится, а вроде и нет… И непонятно, чего ваша невеста хочет и все она никак не решит с кем она: с вами, с Васей, с Петей? И вы находитесь в таком подвешенном состоянии месяц, два, год… А временами вам кажется, что девушка искренне наслаждается всем этим (вон как с Васей обнимается, не торопится его оттолкнуть, каждый день с Васей обнимается. А по ресторанам каждый вечер с Петей…)





У Акане нет матери, которая объяснила бы ей, что в том-то и том-то она не права. И никто на эту роль не подходит, даже Касуми, потому что Касуми все-таки сестра, старше всего на пару лет.

А тут еще орда эта. Встретился на ее пути парень, который бы доказал ей, что не все парни тупые ограниченные существа? Нет. Есть доктор Тофу, но он старше и Акане понимает, что ее ровесникам еще расти и расти, да мозгов набираться.



И вот появляется Ранма. Ее ровесник (уже о многом ей говорит). Очень вовремя появляется (нашествие Орды в самом разгаре). А Ранмино везение постоянно подстраивает всякие ситуации, которые постоянно же не дают поверить ему (Ранме) до конца. То она застает его в ванне с Шампу (опять-таки, представьте: ВАША девушка в ванне с Петей. Что сначала подумаете? Петя ищет мочалку?), то он говорит с ней так, словно она ему просто противна (и тут она должна проявить свои телепатические способности и догадаться, что он так на самом деле не думает, а все-то это его неумение общаться с девушками, да невоздержанный язык) и т.д.



Вы частенько забываете, что это комедия. И обсуждаете ее как реальную девушку, круглосуточно избивающую своего парня (который, кстати, вполне может защититься. Не уверяйте меня, что Великолепный Ранма не может поставить блок раз за разом. Если так, то Акане уже превзошла его как бойца!) Она может вам не нравится, а больше нравится Шампу или Уке, или (ха-ха!) Кодачи. Но это не значит, что надо всеми силами делать из Акане монстра – тупую девку. Ее в школе любят, девчонки постоянно просят ее в чем-то выручить их и она соглашается, хотя не всегда ей хочется в этом участвовать.

[Лана (архив)]

[quote name='Джордж' date='18 Jul 2005, 21:40']но кто сказал что это не поправимо, быть может Ранма смог бы ее (Шампу) морально как-то со временем перевоспитать.

[right][post="84279"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Как интересно, Шампу значит перевоспитать можно. Видать у Шампу разум еще не сформировался



[quote name='Cheb' date='18 Jul 2005, 21:55']В каноне не раскрывается. Остаётся логика. А по логике - все кто желал слушать, уже отвалили. Тогда утреннюю орду составляют отборные экземпляры с клиническим уровнем избирательной глухоты, на которых слова просто не действуют.

[right][post="84280"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Да. По логике, она уже сто раз проорала, чтобы они отвалили и они ей не интерсны. Но мы, конечно, можем продолжать считать, что она колотит их из любви к искусству.

[Maxv (архив)]

То Джордж: вполне очевидно, по крайней мере в манге, что они (Ранма и Акане) оба запали друг на друга с самого начала. В случае, если бы не было сопутствующих обстоятельств (проклятье, Куно, ещё раз Куно и т.п.), возражений на подобную помолвку с их стороны не последовало бы никаких. ИМХО, одна из ключевых сюжетных линий манги - преодоление всех этих недоразумений между ними.



Да и, если по-простому... Если тебе понравится некто, прямо противоположный твоим представлениям об идеале, что ты с этим делать станешь, а? Акане ненавидит парней (так она думает). И тут обнаруживает, что ей нравится этот... ХЕНТАЯРО. Какой реакции от неё ожидать? У Ранмы схожие чувства. Акане вовсе не его идеал спутницы жизни. Вот и страдают.

[Лана (архив)]

[quote name='Cheb' date='18 Jul 2005, 21:55']она избалована - заботой отца, своей силой, которой нет равных в округе, и т.д. - и совершенно не умеет проигрывать.

[right][post="84280"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Я бы не сказала, что "избалована" правильное слово. Разве она злоупотребляет заботой отца? Требует с него что-нибудь? По-моему она его слушает (и даже не послал его на фиг с этой помолвкой, что сделало бы большинство девушек)

Силой да. Силой наверно избалована. Своей "непобедимостью". Но и Ранма избалован.

[quote name='Cheb' date='18 Jul 2005, 21:55']Аканэ страшно. И именно от страха она начинает прятаться в иллюзии, и закрывать глаза на очевидное.

Да, и она не хентайную орду боится, она Ранму боится...

[right][post="84280"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Да. Ей страшно, потому что рухнуло все ее мировоззрение. Орду она не боится, она их презирает - однозначно.

Ранму как человека она не боится, я думаю. Она боится тех изменений, которые ворвались в ее жизнь с его появлением. Она просто не справляется со всем этим. Поэтому приняла какую-то одну тактику и следует ей.

[**Архив**]

Пользователь Guest отсутствовал в базе форума Миката.



Создается такое ощущение, что некоторые воинствующие аканененавистники воспринимают ее отношения с Ранмой как личную трагедию. Господа, давайте не будем забывать, что перед нами манга, причем комедийная, а не последние сводки новостей - гротеск неизбежен.

Думается мне, что Акане лупит и продолжает лупить Ранму по мере развития сюжета и соответственно их отношений, не потому что она вся такая плохая и со всех сторон нехорошая, а просто потому, что не знает, как иначе показать, что он ей небезразличен. Знаете, так поступают дети в детском саду. И ничего удивительного. Это вовсе не говорит о том, что она "тупа как пробка", просто после смрти матери у нее перед глазами не было ни одного примера нормальных челочеческих взаимоотношений. Также хочется заметить, что во второй половине манги Акане прибегает к насильственным мерам воздействия все реже и реже, а характер у нее меняется в лучшую сторону.

Что касается Ранмы, опять же мое имхо, сомневаюсь, что ему нравится быть битым, потому что он скрытый мазохист, как кто-то предположил. Будучи воспитанным "отцом из отцов", он попросту не знает, как по-другому можно привлечь ее внимание. А уж знаменитое uncute - это такой замысловатый прием Штирлица в тылу врага "а чтоб никто не догадался", которая же невеста ему больше по душе.

Вспоминайте, вспоминайте, господа, свое детсадовское детство и славные годы, проведенные в младшей школе.

[Лана (архив)]

[quote name='Maxv' date='18 Jul 2005, 22:08']Акане ненавидит парней (так она думает). И тут обнаруживает, что ей нравится этот... ХЕНТАЯРО.

[right][post="84286"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Да, а Ранме всю жизнь внушали, что все женщины слабые, никчемные существа. И вот в его то 16 (!!!) лет ему уже навязываю одну из них в жены (пока смерть не разлучит вас...)

Вполне нормальная реакция в такой ситуации сначала начать орать "Не буду!!! Не хочу!!!!", чем хладнокровно так...

- а она ничего, она мне даже наверно нравится, возможно стоит отнестись спокойно к помолвке....

- а он ничего, вроде не такой как парни в моей школе... возможно стоит отнестись спокойно к помолвке....

Ага-ага.

[Лана (архив)]

[quote name='Guest' date='18 Jul 2005, 22:19']Господа, давайте не будем забывать, что перед нами манга, причем комедийная, а не последние сводки новостей - гротеск неизбежен.

[right][post="84288"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Гость, твои бы слова да им в уши!



[quote name='Guest' date='18 Jul 2005, 22:19']Думается мне, что Акане лупит и продолжает лупить Ранму по мере развития сюжета и соответственно их отношений, не потому что она вся такая плохая и со всех сторон нехорошая, а просто потому, что не знает, как иначе показать, что он ей небезразличен. Знаете, так поступают дети в детском саду.

[right][post="84288"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Гы. И в школе так поступают. (Впиминаю, как меня лупил один пацан линейкой, закапывал в сугроб, отбирал потфель... а когда никто не видел угощал шоколадкой )



[quote name='Guest' date='18 Jul 2005, 22:19']А уж знаменитое uncute - это такой замысловатый прием Штирлица в тылу врага "а чтоб никто не догадался", которая же невеста ему больше по душе.

[right][post="84288"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

И способ проверить, что он не безразличен Хоть так.



[color="gray"]Все, всем до завтра и спокойной ночи! Пошла я, а то разорюсь (треклятый модем, все сильнее задумываюсь о смене доступа).[/color]

[SergeyR (архив)]

[quote name='Maxv' date='18 Jul 2005, 20:56']Акане не могла отказаться от вызова - честь не позволяла.

[right][post="84273"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Это не честь. Это гордыня.

[quote name='Lana' date='18 Jul 2005, 22:08']Да. По логике, она уже сто раз проорала, чтобы они отвалили и они ей не интерсны. Но мы, конечно, можем продолжать считать, что она колотит их из любви к искусству.

[right][post="84285"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Для того, что бы избавиться от этой толпы достаточно одного-единственного звонка.

[quote name='Lana' date='18 Jul 2005, 22:18']Поэтому приняла какую-то одну тактику и следует ей.

[right][post="84287"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Это не тактика, а зацикленность, которая ничуть не помогает, а наоборот усугубляет положение. К несчастью, это сюжетная зацикленность, избавиться от которой невозможно.

[SergeyR (архив)]

[quote name='Lana' date='18 Jul 2005, 22:25']Гость, твои бы слова да им в уши!

[right][post="84291"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Лана, а ты их услышала или только процитировала?[img]http://www.elite-games.ru/conference/images/smiles/biggrin.gif[/img]

[Джордж (архив)]

To Lana: фишка в том, что мне Ранму искренне жалко когда она его лупит, а он из любви к ней все это терпит, хотя не виновен при этом. И думается он потому на ее атаки по реакции не реагирует и блоки не ставит, что у него к ней очень высокая степень доверия, он все защитные механизмы отключает, а она этим пользуется... В аниме кстати многие персонажи и Акане в частности мне почему-то на порядок добрее кажутся, может так режисером задумано было, не знаю.

О ее привлекательности... мне Акане сильно понравилась (правда это не совсем она была), когда в нее кукла вселилась, что еще раз кстати доказывает, что красота и привлекательность не от тела, а от души. И то, что ей Ранма о ее недостатках говорит и она как насмешки воспринимает, в этом ведь зачастую и доля правды есть. Я верю, что если она очень постарается и проведет большую над собой работу то сможет настолько же эффектной и неотразимой быть как та же кукла в ее теле.

Ну и о Сянь Пу пару слов - я несколько раз к ней отношения свое менял от восторга (в самом начале - какая классная!), до нелюбви (как можно быть настолько паталогически эгоистичной?!), но теперь чувствую к ней симпатию и сострадание. В самом деле, несмотря на великолепные формы и боевые способности, внутренне она еще совсем ребенок. Да эгоистичный, капризный, иногда жестокий, но разве можно ребенка за это со всей строгостью судить, его надо воспитывать. Я верю, что со временем, если ее искренне любить, но в то же время не потворствовать ее дурным наклонностям, то она вырастет не только красивой, но и мудрой как Колонь.

To Maxv: ну да, любовь зла

[Maxv (архив)]

[quote]Это не честь. Это гордыня.[/quote]

В 16 лет сложно различить, знаешь ли...

[quote]Для того, что бы избавиться от этой толпы достаточно одного-единственного звонка.[/quote]

Стучать копам (или кому ещё) на недоумков, с которыми в состоянии справиться сама - недостойно настоящего бойца. Сделать это - значит признать свою неспособность самостоятельно справиться с ситуацией. Ещё небось Соун дома горделиво утопает в слезах "....Ох, моя дочка так быстро выросла, уже сама со всем справляется...." Серьёзные люди относятся к этим разборкам снисходительно. "Что, Акане опять кого-то побила?" интересуется Тофу. Никто не вмешивается, типа, всё в порядке вещей.

[SergeyR (архив)]

[quote name='Maxv' date='18 Jul 2005, 22:47']Стучать копам (или кому ещё) на недоумков, с которыми в состоянии справиться сама - недостойно настоящего бойца.

[right][post="84298"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Гордыня. И только. Одно дело вызов, другое - толпа надоедливых недоумков. Для уборки мусора меч не нужен - нужен веник.