Вопрос про время

[Ветер (архив)]

Konban wa

Недавно задумался я над таким вопросом - а как изменяются проклятые тела относительно времени основного потока? То есть, стареет ли Ранма-онна, стареет ли сам Ранма во время пребывания в ее форме, и как (т.е. с какой скоростью)

Интересные открываются перспективы. Вот если двинуться лет на 20 вперед, что мы увидим? Соответственно варианты -

а) стареет как любой живой организм. Ууу!! Связываться с матерым секачом Рёгой будет смертельно опасно!!!! А Ранму жалко - где твои 17 лет, девочка?

б) не стареет. Открыт секрет бессмертия?

в) время идет независимо для проклятой и истинной формы. Т.е. срок жизни увеличивается вдвое? Бедная Шампу, кошки-то всего лет 20 живут... Мусу, конечно, еще хуже, но его не жалко

г) что-то еще?

[Climhazard]

[quote]Связываться с матерым секачом Рёгой будет смертельно опасно!!!![/quote]

А ? Мальчик,ты о чем ? . Рёга в начале манги гигантского секача зонтиком остановил . Так что его свинная форма всегда будет уступать человеческой.

А вообще хрен его знает.Никаких указаний как течет время для проклятой формы неясно.Хотя позже в манге у Ранмы-тян грудь стала больше.Но от чего ? Может растет,а может еще чего.

[SergeyR (архив)]

А может, Набики просто прикалывалась. С нее станется. Ясно одно - возраст проклятия не связан с возрастом тела в момент падения в источник.

[Shuttle (архив)]

[quote]Ясно одно - возраст проклятия не связан с возрастом тела в момент падения в источник.[/quote]

Ммм, не уверен. Точнее уверен в другом - зависит от источника. Рёга угодил в источник утоновшего поросёнка вот и превращается в поросёнка а не свинью. А Ранма-чан, ИМХО, имеет тот же возраст что и сам Ранма. А вообще на эту тему много спекуляций в разных фиках.

Еще интересный вопрос ранения/синяки.

[chebmaster]

Ранения/синяки полностью переносятся с формы на форму.



Деталь: "источник утонувшей _девушки_" (возраст + пол), но "источник утонувшего _мужчины_" (просто пол). То есть, при помощи запертого нянничуаня, теоретически, можно продлить себе жизнь - даже если проклятая форма стареет с полной скоростью.



[quote]А Ранму жалко - где твои 17 лет, девочка?[/quote]

Я думаю, из неё и бабуся не менее харизматичная выйдет.



[quote]б) не стареет. Открыт секрет бессмертия?[/quote]

слишком жирно.



[quote]в) время идет независимо для проклятой и истинной формы.[/quote]

опять слишком жирно, жизнь удлиннять...





Вообще, чтобы ответить на эти вопросы, надо себя поставить на место того Ками, что создал Джусенкё. И представить, какая перед тобой стоит задача.

ИМХО, такая: проклятье должно усложнять смертным жизнь, и, может быть, служить уроком, но не должно иметь легко эксплуатируемых "дыр" в его логике.

Моё решение: оба тела старятся синхронно, но проклятое - с той же скоростью, что исходное тело (т.е. кошка проживёт человеческий век). Механизм превращения должен быть безопасным (задача - досадить смертному, а не ставить его жизнь под угрозу самим фактом превращения), отсюда проклятие должно корректно себя вести в ситуациях "одной ногой в горячей воде, другой - в холодной", и вообще не иметь _лишних_ побочных эффектов (типа "случайно забеременеть от самого себя").

[SergeyR (архив)]

[quote name='Cheb' date='4 Jul 2005, 18:04']То есть, при помощи запертого нянничуаня, теоретически, можно продлить себе жизнь - даже если проклятая форма стареет с полной скоростью.

[right][post="82556"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Что-то я не понял ход твоей мысли...

[quote name='Cheb' date='4 Jul 2005, 18:04']б) не стареет. Открыт секрет бессмертия?



слишком жирно.

[right][post="82556"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А мне нравится!



[quote name='Cheb' date='4 Jul 2005, 18:04']Вообще, чтобы ответить на эти вопросы, надо себя поставить на место того Ками, что создал Джусенкё. И представить, какая перед тобой стоит задача.

[right][post="82556"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

В этой ситуации лучший вариант - каждый случай рассматривается отдельно.

[chebmaster]

[quote]Что-то я не понял ход твоей мысли...[/quote]

Падая в Нанничуань - просто меняешь пол на мужской.

Падая в Нянничюань - превращаешься в _молодую_ девушку. Т.е. упадёт бабушка - вылезет внученька. Дальше осталось только запереть.



Это всё разбор по ероглифам дал.

[Shuttle (архив)]

[quote]Ранения/синяки полностью переносятся с формы на форму[/quote]

Ммм, честно говоря не помню где такое было. Эпизод/страницу манги не подскажешь?

[quote]Деталь: "источник утонувшей _девушки_" (возраст + пол), но "источник утонувшего _мужчины_" (просто пол).[/quote]

Понимаешь, я не уверен что именно так это трактуется. Я к чему - почему один источник просто пол а второй возраст+пол. Все источники то получаются одинаково...

Почему источник утоновушей девушки делает из Ранмы его сестру а источник утонувшей Акане делает Акане, хотя по логике должен был получиться еще один источник утонувшей девушки. Почему у Таро проклятия смешиваются а у Ранмы и Генмы при применении порошка - нет. Вообще, моё личное мнение - Такахаси несколько не продумала с этими источниками, как-то оно противоречиво получается...

[Shuttle (архив)]

[quote]Падая в Нянничюань - превращаешься в _молодую_ девушку. Т.е. упадёт бабушка - вылезет внученька. Дальше осталось только запереть[/quote]

Вопрос - почему Колонь этим не воспользовалась?

[SergeyR (архив)]

2Чеб

Подожди, из твоей мессаги следует, что проклятая форма взрослеет только в момент преобразования. Т.е., скажем преобразовался человек в проклятую форму - он не взрослеет. Изменился назад, затем снова в проклятую форму, но на этот раз проклятая форма выглядит так, будто все это время она взрослела нормально. При этом она опять не взрослеет вплоть до следующего преобразования в проклятую форму, так?

[SergeyR (архив)]

[quote name='Shuttle' date='4 Jul 2005, 18:34']Я к чему - почему один источник просто пол а второй возраст+пол. Все источники то получаются одинаково...

[right][post="82561"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А тогда почему некоторые меняют и разум, как источник утонувшего монаха? Скорее всего источники захватывают некоторые особенности, которые должны быть [b]обязательно[/b] в проклятой форме, и их названия точно отображают эти особенности. Так источник утонувшей юной девушки дает тело, которое индивидуум получил бы, если бы родился девушкой. В то же время истоник утонувшей Аканэ превращает "клиента" в точную физическую копию Аканэ.[quote name='Shuttle' date='4 Jul 2005, 18:34']Почему у Таро проклятия смешиваются а у Ранмы и Генмы при применении порошка - нет.

[right][post="82561"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

В одном фике была высказана интересная теория о том, что моментальные порошки основаны хоть и на схожем, но ином эффекте, потому проклятия и не смешиваются. В самом деле, есть же отличие от действия оригинального проклятия - то же ограничение по времени действия.

[quote name='Shuttle' date='4 Jul 2005, 18:35']Вопрос - почему Колонь этим не воспользовалась?

[right][post="82562"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Может божество, создавшее Дзюсенькио просто не любит такого использования источников? Со всеми вытекающими...

[chebmaster]

[quote]Ммм, честно говоря не помню где такое было. Эпизод/страницу манги не подскажешь?[/quote]

Где точно - не помню. Вроде-бы, в драке с Рёгой рассечённая щека, когда он про Ранмино проклятие узнал... Или это в драке с Таро было, когда он Аканэ похитил?..



[quote]Вопрос - почему Колонь этим не воспользовалась?[/quote]

У неё запирающего черпачка не было. А без него - до первой кружки горячей воды, а там - панихида. Она же на голой ки держится против своего возраста, а став девушкой - расслабилась бы, и капут.

А может, это табу, или ещё какие побочные эффекты есть...

[Climhazard]

[quote]Почему у Таро проклятия смешиваются а у Ранмы и Генмы при применении порошка - нет.[/quote]

Есть одна теория.Дело в том,что профиль проклятья Таро изначально подразумевал смешание форм,так что вполне возможно что он допольнительные проклятья просто добавляет к профилю.А проклятья Ранмы и Генмы изначально одиночные,соответственно проклятья друг друга "вышибают".

[chebmaster]

[quote]Подожди, из твоей мессаги следует, что проклятая форма взрослеет только в момент преобразования. Т.е., скажем преобразовался человек в проклятую форму - он не взрослеет.[/quote]

Нет, взрослеет, но с человечьей скоростью а не с кошачьей или черепашьей.

[Shuttle (архив)]

Окей Клим, могу поверить. Конечно, магия довольно странная получается ну да фиг с ним.

А вот про источник утонувшей Акане чё скажешь ? Не простой вопрос на самом деле...

У меня ответа нет, точнее есть но он никому не понравится.

[SergeyR (архив)]

[quote name='Climhazard' date='4 Jul 2005, 18:50']Есть одна теория.Дело в том,что профиль проклятья Таро изначально подразумевал смешание форм,так что вполне возможно что он допольнительные проклятья просто добавляет к профилю

[right][post="82568"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Мне первая теория больше нравиться. Ведь гид бы просто сказал в противном случае - "прыгайте в источник утонувшего парня и проклятие уйдет".

[SergeyR (архив)]

[quote name='Cheb' date='4 Jul 2005, 18:52']Нет, взрослеет, но с человечьей скоростью а не с кошачьей или черепашьей.

[right][post="82569"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Т.е., ты имеешь в виду, что тот чертов ковш замораживает время для проклятой формы?



[quote name='Shuttle' date='4 Jul 2005, 18:54']А вот про источник утонувшей Акане чё скажешь

[right][post="82570"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Я тебе сказал выше. Захватываются лишь некоторые обязательные особенности, остальное - опционально. В случае Аканэ - это внешность. Возможно, люди Феникса знали как выделить ту или иную особенность.

[Shuttle (архив)]

[quote]А тогда почему некоторые меняют и разум, как источник утонувшего монаха?[/quote]

Ой, про это я даже и говорить не хотел.

[quote]Скорее всего источники захватывают некоторые особенности, которые должны быть обязательно в проклятой форме, и их названия точно отображают эти особенности.[/quote]

И каков критерий? Почему Рёга - разумный поросёнок а не тупая свинья? Почему слабое зрения Мусса сохраняется у утки?

[quote]Так источник утонувшей юной девушки дает тело, которое индивидуум получил бы, если бы родился девушкой. В то же время истоник утонувшей Аканэ превращает "клиента" в точную физическую копию Аканэ[/quote]

Типа Акане настолько суперособенная а та барышня, что утонула в Нянничюань - нет?

По твоей теории должен быть не источник утонувшей Акане а источник утонувшей туповатой, агрессивной, плохо готовящей девушки. Т.е. ментальный источник. Надеюсь, ты не считаешь что особенность Акане именно её внешность а не вышеперечисленные качества.

[Climhazard]

[quote]А вот про источник утонувшей Акане чё скажешь[/quote]

Чего скажу.

[quote]Станная штука,эта магия Хаоса...[/quote]

[quote]Ведь гид бы просто сказал в противном случае - "прыгайте в источник утонувшего парня и проклятие уйдет".[/quote]

Если бы они еще его мнением интересовались...А вообще сам гид то и прислал потом на садьбу бочонок с водой из Источника Утонувшего Мужчины.Он не самаубийца,из Ранмы герма делать...

[SergeyR (архив)]

[quote name='Shuttle' date='4 Jul 2005, 18:57']И каков критерий? Почему Рёга - разумный поросёнок а не тупая свинья? Почему слабое зрения Мусса сохраняется у утки?

[right][post="82573"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Спроси у божества, создавшего Дзюсенькио. Или у Румико Такахаси.

[quote name='Shuttle' date='4 Jul 2005, 18:57']Надеюсь, ты не считаешь что особенность Акане именно её внешность а не вышеперечисленные качества.

[right][post="82573"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

В данном случае особенностью стала именно внешность.