Моко Такобиша.

[Manfrid (архив)]

[quote]кр. абсолютного шишихокодана[/quote]



Он тоже не слишком то и тормозной - Ранму пару раз им накрыло когда он пытался подскочить и врезать Рёге. Не думаю что он тогда ходил прогулочным шагом.



ЗЫ Рёга тоже не такой тормоз как все думают - когда Ранма ослаб и на него наехали Куно с Мусом он успел выскочить перед ними, отобрать оружие и отправить в полёт за долю секунды.

[Maxv (архив)]

[quote]Ну не скажи, первый бой с применением Шишихокодана был довольно длинным, по крайней мере час (и это как минимум) и когда Рёга притащил Ранму, особо уставшим он не выглядел.[/quote]



Да уж... Выйдя за порог додзё, воспарил на крыльях победы. Что, собственно, ничего не доказывает - Ранма ввязывался во всякие идиотские поединки с представителями всяких идиотских школ. Если подумать, то таки да - в поединке на Шишихокоданах у Ранмы против Рёги шансов нет. Даже после усиленной тренировки у него в ТАКУЮ депрессию впасть не получилось.



И что с того? Мы ведь говорим о боевой эффективности. Кирпич, запущеный с помощью Амагурикена, наверняка страшнее Шишихокодана. Куно по скорости Ранме не то, что не ровня, а вообще порядка на два ниже. Однако воздушной волной умудрился Ранму поцарапать. Рёге сколько изгаляться пришлось для достижения хотя бы такого результата? А если бы бокеном дотянулся бы? А если бы бокен был у Ранмы?



До битвы с Саффроном не дошел ещё, однако так думаю, что на феникса физические атаки просто не действовали, потому Хирю Сётен Ха пользовать пришлось. Ну дык против Бога, оно конечно да... Кирпич вроде как и не приличествует - нужно что-то эдакое... мистическое... духовное. А против остальных, которые шустрые да вёрткие, и сами не дураки чем-нибудь тяжёлым приложить, дистанционные ки-атаки выглядят как-то странно.



[quote]Всё это делается оч. быстро (кр. абсолютного шишихокодана.), разве что скорость не очень.[/quote]

О том и речь, что скорость не очень.

[quote]То-есть их можно использовать как щит, прикинь, ты нападаешь, а перед противником возникает шарик 1,5-2м.[/quote]

Перед глазами встает образ Рёги, сияющего аки серафим светом перманентного Шишихрюкодана

[Manfrid (архив)]

Дочитывай. Птичка телом как раз силён не был - сильней всего его разозлили швырнутые Рёгой а потом и Ранмой булыжники, и еслиб он не мог регенерировать проиграл бы гораздо быстрее. Один кирпич, пусть даже амагурекененный Рёга не заметит - скорость разлетающейся от баксай тенкеца шрапнели не намного ниже. ХШХ это похоже смесь духовной и физической атак - Сафрона просто перемололо воздушными потоками так что он не мог просто регенерировать - пришлось перерождаться.

[Лана (архив)]

[quote name='Maxv' date='16 May 2005']Перед глазами встает образ Рёги, сияющего аки серафим светом перманентного Шишихрюкодана

[right][post="77343"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

[Xelloss (архив)]

Для справки ХШХ нужен был ранме для того что бы долететь то бога феникса самому же богу на него было с высокой колокольни

[Maxv (архив)]

[quote]Дочитывай. Птичка телом как раз силён не был - сильней всего его разозлили швырнутые Рёгой а потом и Ранмой булыжники, и еслиб он не мог регенерировать проиграл бы гораздо быстрее. ......



....ХШХ это похоже смесь духовной и физической атак - Сафрона просто перемололо воздушными потоками так что он не мог просто регенерировать - пришлось перерождаться.[/quote]



Ну и? Ровно об этом я и написал - Бога кирпичём не проймешь - только разозлишь. А регенерировал он, или ещё что - его технические нюансы. Думаю, звание Бога просто так не получишь - наверное, до этого немало весёлых ребят уже приходило по его душу.



[quote]Один кирпич, пусть даже амагурекененный Рёга не заметит - скорость разлетающейся от баксай тенкеца шрапнели не намного ниже.[/quote]



А Ранма пробовал? Помимо скорости, есть ещё масса. Птичка, влетевшая в двигатель самолёта, заходящего на посадку, становится причиной катастрофы - гнутся лопасти турбины. Скорости - однозначно не сверхзвук, а птичка - не кирпич. "Конкорд" во Франции взорвался - при взлёте в бак отскочил кусок резины. Опять таки, не сверхзвук, резина - не лом и не кирпич. А материалы при строительстве самолетов выбираются те ещё - бетонная стена по прочности рядом не лежала.



А общий смысл моего недоумения следующий - выделить из себя пузырь энергии - штука непростая в реале, но и не столь сложная в мире Ранмы. А вот научиться каналить ки внутри себя, да ещё с такой эффективностью, как в Амагурикене - вот это реальная фишка. Ведь подумайте хотя бы над проблемой управления этими бешеными ручками - по нервам сигнал до мышц успеет добежать? У глаз - предел восприятия 30 изменений в секунду, после этого всё сливается. А это ведь почти прямой доступ к мозгу. А тут - полный контроль моторики, на таких скоростях, с произвольной траекторией движения рук. А если при этом допустить, что и визуальный контроль наличествует, т.е. глаз Ранмы все эти 500 ударов в секунду видит... А как насчет защиты собственно рук хотя бы от перегрева? Суставы, сухожилия... И что творится с этими руками, когда они по цели попадают. Постановка правильного удара, при котором отдача тебе руки не уродует - это целая наука. А тут такие скорости - противнику будет плохо, но и руки быстро кончатся. И всё это как-то решено. Вот чем действительно стоит восхищаться, а не какими-то энергошариками в стиле СМ.

[Manfrid (архив)]

Масса. Маленький камень не намного тяжелее рук Ранмы, а про большие в том же последнем томе толи Рёга толи Мус выскажут примерно следующее: Да что это с ним(Сафроном)? Его же просто ударило 10 тонным булыжником?! Ранма проделывал это с нами сотни раз!

Дальше. Сознательно он своё ки внутри тела не контролирует - он прошёл через тренировку влияющую на безсознанку. Что-то вроде арбузной тренировки Куно - Ранма к нему тогда и подойти не мог (к слову о скорости - максимум на порядок медленнее, никак не на два).

Глаза. Сдаётся мне он таки не видит своих рук. Тут скорее сказываются боевые рефлесы и чувствительность к движению ки.

Насчёт восхищения. Вспомни Герба(Херба, Хаба). Он вроде ни разу никого кулаком не стукнул, а сколько проблем доставил. Согласен шарики - самая простая из техник, но ведь наверняка есть техники обращения с ки которые сложнее - тот же Герб(Херб, Хаб) из ки лезвия делал, и еслиб Ранма не действовала ему на нервы, то не сносить ей головы. Так что дальнейшее развитие этой парчки лежит в основном в ки техниках.

[Maxv (архив)]

[quote]к слову о скорости - максимум на порядок медленнее, никак не на два[/quote]

Не знаю - один делает выпад мечом, другой в это время уворачивается и рисует ему кандзи на лбу. За время одного простого движения - десяток сложно скоординированных. Или Ранма все свое свободное время уделяет отработке написания кандзи "ИДИОТ"?



До Херба тоже не дочитал. Я вообще застрял где-то в середине

[quote]тот же Герб(Херб, Хаб) из ки лезвия делал[/quote]

и что он теми лезвиями делал? Не фехтовал, случайно? Или просто кидался?

Если кидался, то тогда понятно, почему уцелел Ранма



[quote]Ранма проделывал это с нами сотни раз![/quote]



Он хоть раз пытался этих деятелей хотя бы ранить всерьёз?

[Xelloss (архив)]

Значит так [b]Maxv[/b] просмотри мангу с Хербом и ты поимешь что можно сдеать с ки. Вот там мастер управления энергией.А потом выступаем с приимушествами амигурикена.

[SergeyR (архив)]

Да, Ранме там удалось отвертется только за счет стриптиза.



Думаю, что дело не в общем недостатке ки-атак, а в каких-то недочетах именно тех вариантов, что используют Ранма и Риога.

[Manfrid (архив)]

[quote]Думаю, что дело не в общем недостатке ки-атак, а в каких-то недочетах именно тех вариантов, что используют Ранма и Риога.[/quote]



Ну Шишихокодан не боевая а землеройная техника, а Мокотакабиша это вообще самопал - он просто запитал приём тем ки на которое он вобщемто рассчитан не был.

[Shuttle (архив)]

ИМХО, копаться в этом всем бесполезно. Такахаши не ставила целью создать непротиворечивый мир. Возьмем амагурикен и немного посчитаем:

ход руки возьмем 40см. кол-во ударов 500 (за секнду), итого за секунду рука проходит 0.4*2*500=400м - больше скорости звука. Тут уж без ки-щита не обойтись - рука точно пострадает. А о хлопке я и вообще молчу. И еще, я не помню чтобы во время боя кто-то страдал от недостатка ки а ведь резевы ки не безграничны и Хинако отлично это доказывает ди Хаппосай не зря баб тискает и нижнее белье ворует Еще интересный факт - ки атаки не имеют отдачи а лично я слабо себе представляю как такое может быть...

[Maxv (архив)]

Собственно, о том и речь. Для реализации Амагурикена необходимо столько проблем решить - научиться кидаться файерболами различных вариантов и кофигураций проще в разы. Другое дело, что непротиворечивость трещит по швам - если можно двигать руками с такой скоростью, тогда и ногами подобное также допустимо проделывать. На выходе получаем Человека-Молнию или Супермена. Почему не показывают Ранму, стремительно набегающего на оппонентов, навешивающего им пресловутые пятьсот люлей в секунду и убывающего в неизвестном направлении, не понимаю. Как в анекдоте: "Траектория гаубичного снаряда представляет собой крутую дугу. - Товарищ прапорщик, а если гаубицу на бок положить, она что-же, за угол стрелять станет? - Пожалуй, что и станет, только наш солдат из-за угла стрелять не будет."

[chebmaster]

[quote]тут девушка в мгновение ока и покрутится, и трансформируется, и позу примет, и жезл активирует, и атаку запустит....[/quote]

В паре серий 3 сезона мелькало, как это всё выглядит "со стороны", то есть с prime material plane. Демонстрировали Уранус, Нептун, и это мелкое чудовище с розовыми волосами.

Затраты времени у Сэнши на трансформацию - только палку выхватить, потом почти мгновенная волна света - и она уже в костюме, даже позы не сменив. А в 92 серии, помнится, Харука и Мичиру прыгнули с мотоциклом на даймона. Мотоцил грохнулся на вражину, а они приземлились уже трансформированные - и не поверю, что у них на это была хотя бы секунда. В каком времени-пространстве происходят трансформации - не знаю, но могу сказать, что точно не на prime material. Скорость запуска атаки - один взмах рукой, или от 300 до 500 милисекунд (специально замерял для случаев, когда для СМ пахло жареным, и она была вынуждена пошевеливаться). Вид со стороны - то же самое, короткая фраза и одновременный быстрый жест. В мувиках можно полюбоваться на Юпитер, швыряющей свою атаку на бегу, перпендикулярно к курсу (чистый стрейф). И тоже - по меньшей мере сотню метров в секунду этот её шарик дал...

Так что со скоростью у Сэнши всё в порядке (разве что, кроме совсем уж навороченных атак СМ, на раскачку которых нужно какое-то время - но для этого ей четвёрка прикрытия и придана), и с мозгами у врагов тоже. Просто сами схватки гораздо короче, чем это растянуто на экране... Но экранизаторов тоже понять можно - им за километраж платят...



[quote]Во время первого боя Ранма похоже действительно пытался проломиться через заряд.[/quote]

Вот-вот, именно. Он не прекращал попыток к Рёге подобраться на расстояние удара - но не смог ни преодолеть, ни поднырнуть... так что, со скоростью у Ки-атак всё в порядке (кроме совсем уж навороченных).

[chebmaster]

[quote]т.е. глаз Ранмы все эти 500 ударов в секунду видит...[/quote]

единственная информация - из 1 фильма (источник - не ахти, но лучше нет). Во время боя с Кирином Рамма _догадывается_, что тот блокировал амагурикен палочками только по форме синяков на собственных руках. То есть, НЕ видит, а руки, скорей всего, движутся "на автопилоте".



[quote]Сафрона просто перемололо воздушными потоками так что он не мог просто регенерировать - пришлось перерождаться.[/quote]

Он перерасходовал запас сил из-за неконтролируемости незавершённой трансформации - пережёг себя, и на регенерацию уже просто не хватило.

[Crystal (архив)]

[quote]Да уж... Выйдя за порог додзё, воспарил на крыльях победы. Что, собственно, ничего не доказывает - Ранма ввязывался во всякие идиотские поединки с представителями всяких идиотских школ. Если подумать, то таки да - в поединке на Шишихокоданах у Ранмы против Рёги шансов нет. Даже после усиленной тренировки у него в ТАКУЮ депрессию впасть не получилось.[/quote]

И какое отношение это имеет к энергозатратам, ведь по крайней мере час он отстрелялся. А что в ТАКУЮ депрессию ему не впасть, ню-ню, мне кажется будучи в гостях у Сафрона он бы смог.

[quote]И что с того? Мы ведь говорим о боевой эффективности.[/quote]

Боевая эффективность зависит ещё и от способа применения. В манге не раз были случаи когда применение МТБ или ШШД могло сильно помочь, хотя бы когда Хаппи применил точку слабости.

[quote]Почему не показывают Ранму, стремительно набегающего на оппонентов, навешивающего им пресловутые пятьсот люлей в секунду и убывающего в неизвестном направлении, не понимаю.[/quote]

Тут даже бить не надо. При скорости амагурикена, ему достаточно будет только пробегая мимо врага перейти на сверзвук.

[quote]Он перерасходовал запас сил из-за неконтролируемости незавершённой трансформации - пережёг себя, и на регенерацию уже просто не хватило.[/quote]

Скорее Ранма критом жахнул (он же ХШТ ему в сердце засадил) и поэтому Сафрон не смог регенерировать, ведь до этого он регенерировал после не смертельных ранений (по меркам NWC конечно). Хотя наверно неправильная трансформация тоже повлияла.

[Manfrid (архив)]

[quote]Тут даже бить не надо. При скорости амагурикена, ему достаточно будет только пробегая мимо врага перейти на сверзвук.[/quote]



Разве что мимо Акане. Остальные весьма твёрдо стоят на ногах.



[quote]Во время боя с Кирином Рамма _догадывается_, что тот блокировал амагурикен палочками только по форме синяков на собственных руках.[/quote]



Во время тренировки он не видит как Колон проставляет ему на руки печати.



[quote]На выходе получаем Человека-Молнию или Супермена.[/quote]



Мангак это совершенно не волнует - читай драгонбол.



[quote][quote]к слову о скорости - максимум на порядок медленнее, никак не на два[/quote]



Не знаю - один делает выпад мечом, другой в это время уворачивается и рисует ему кандзи на лбу. За время одного простого движения - десяток сложно скоординированных. Или Ранма все свое свободное время уделяет отработке написания кандзи "ИДИОТ"?[/quote]



Не выдирай цитаты из контекста - я говорил о том, что Куно работает над собой - каждую свободную минуту уделяет ката или тренировке на чучелах и был момент до изучения Ранмой амагурикена когда Куно превзошёл его в скорости.

[Доброжелатель (архив)]

[quote name='Manfrid' date='17 May 2005']Не выдирай цитаты из контекста - я говорил о том, что Куно работает над собой - каждую свободную минуту уделяет ката или тренировке на чучелах и был момент до изучения Ранмой амагурикена когда Куно превзошёл его в скорости

[right][post="77438"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А можно поинтересоваться в каком моменте?

[Manfrid (архив)]

Арбузная тренировка. Он тогда был невменяемей обычного но Ранма не мог к нему подступиться. Хотя Куно и мог использовать свою скорость только против арбузов, но она была значительно выше Ранминой.

[Лана (архив)]

[quote name='Maxv' date='17 May 2005']Почему не показывают Ранму, стремительно набегающего на оппонентов, навешивающего им пресловутые пятьсот люлей в секунду и убывающего в неизвестном направлении, не понимаю.

[right][post="77428"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Это будет так не по мужски