Акане

[Лана (архив)]

[quote name='Maxv' date='27 April 2005']Но что касается спаррингов с ней, то да, это крест, однозначно.

[right][post="75698"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Почему? Я действительно этого не понимаю, извините. Уверена, что если человек один раз оступился он имеет право на второй шанс.

А оступилась она потому, что была очень расстроена: ей фактически навязали это состязание (Акане! Ты наша последняя надежда!!!), она не смогла отказать, при этом понимая, что не бог весть какова в этой гимнастике. Надеясь, что потренировавшись, сможет выступить по крайней мере достойно. И вот, с одной стороны хохокающая Кодачи, а с другой Ранма, который вместо помощи, только отпускает издевки.

Она расстроилась, разозлилась. Как результат стала невнимательной. В утиль за это девушку! Запретить заниматься вообще! Она ж, блин, на мячике споткнулась!!!

[Лана (архив)]

[quote name='SergeyR' date='26 April 2005'][quote]она говорила, что она тоже - боец, а не мастер. Это разные вещи[/quote]

В данном случае подразумевается то же самое.

[right][post="75621"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right]

[/quote]

Тоже самое? Ну знаете ли...

Она говорит, что не надо отодвигать ее в сторону, словно она кисейная барышня, что она тоже может быть [i]полезной[/i]. Где здесь понты о том, что она МАСТЕР?

[Maxv (архив)]

[quote]Почему? Я действительно этого не понимаю, извините. Уверена, что если человек один раз оступился он имеет право на второй шанс.[/quote]



Спаррингов нельзя, Лана, спаррингов... Именно спаррингов в понимании Акане - ибо уровень не просто разный, а.... ну даже не знаю, как и сопоставлять-то. Тернировочные же бои, обучающие.... А про обучение я уже сказал (и спросил). Моё ИМХО - Ранма, как сэнсэй - никакой. Да, он МЕГАбоец (Гоблин тм ), но препод - гхммм.



Посмотреть, кто ЕГО САМОГО учил - Генма, Хаппосай и Колон. Из всей компании разве что методы Колон могут с некоторой натяжкой сойти за общепринятые методики тренировки (хотя её способ обучения Рёги баксай-тэнкец...) И откуда же было Ранме набраться мудрости и знаний, чтобы учить весьма темпераментную девушку с немаленькими амбициями, а? Все мы зарабатываем на жизнь тем, что умеем, но попроси нас обучить этому кого-нибудь ещё... Я пробовал и про себя знаю, что препод из меня - никакой. Ранма крут безусловно, только занимается он в обычной общеобразовательной школе, а не в японском эквиваленте академии имени Лезгафта на факультете подготовки тренерского состава. Потому и не учит, что знает - ещё не может. А косяков в стиле Генмы делать не желает.

[Лана (архив)]

[quote name='Maxv' date='27 April 2005']Именно спаррингов в понимании Акане - ибо уровень не просто разный, а.... ну даже не знаю, как и сопоставлять-то. Тернировочные же бои, обучающие.... 

[right][post="75703"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Акане хочет, чтобы он на нее НАПАДАЛ. Она не требует, чтобы он нападал на нее, используя все свои умения, правда ведь? Он же просто уворачивается, что действительно выглядит как издевка.

До полноценного боя с Ранмой Акане безусловно не доросла. Все закончится очень быстро и результат в плане ее обучения будет нулевой.

Но ведь он может на нее [b]нападать[/b]? Чтобы она имела возможность [b]защищаться[/b]?



У меня сейчас сложилось мнение, что мы с тобой в принципе, думаем об одном и том же

[Лана (архив)]

Про Ранму сенсея:

[b]Maxv[/b],

в твоих словах много правды. Есть одно но. Ранма наследует додзе. И как следствие будет там преподавать. Тут много шпыняли Акане, что она не хочет подучится сама, а типа вот она возможность. Так вот, почему бы Ранме не поучиться учить? Если ему все равно придется этим заниматься?

Да, Акане не самый легкий ученик, но Ранма ведь у нас не боится трудностей? Кроме того, он мог бы не заявлять о том, что он ее учит (тем самым снизив количество претензий к себе, что он де учит как-то не так).

Получается, что он просто не задумывается об этом (что вообще-то очень в его стиле).

[Climhazard]

[quote]А оступилась она потому, что была очень расстроена: ей фактически навязали это состязание (Акане! Ты наша последняя надежда!!!), она не смогла отказать, при этом понимая, что не бог весть какова в этой гимнастике.[/quote]

Несмешно...Причем совсем.Не многие может помнят,но Рега ее [b]три недели[/b] тренировал !!! Или ты хочеш сказать что она все три недели ходила в расстроеных чувствах ?

[Лана (архив)]

[quote name='Climhazard' date='27 April 2005']Или ты хочеш сказать что она все три недели ходила в расстроеных чувствах ?

[right][post="75707"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А что? Тебе сложно такое представить? Как и то, что она могла еще сильнее расстроиться именно в тот конкретный момент?

[Maxv (архив)]

[quote]почему бы Ранме не поучиться учить? Если ему все равно придется этим заниматься?[/quote]



Дык, это... а когда? и где?(у кого?) Есть мнение, что методики обучения рукопашному бою можно узнать а) если с тобой поделится сэнсэй, б) в учебном заведении соответствующего типа, в) обретаясь в сообществах, где владение рукопашным боем является условием выживания (армия, спецназ, лагерь). Для варианта в) характерна ярко выраженная прикладная направленность и очень немягкие методики обучения. Нэрима, несмотря на весь творимый там изврат, данным вариантом не является. Остаются первые два плюс вариант г) учиться по книжкам. А для Ранмы вариант г) получается единственно доступным. НО. Генма его Нэко-кену тоже по книжке учил. И о легендарной тренировочной долине также из книжки узнал. Потому Ранма вполне может к подобным источникам знаний относиться, скажем так, скептически.



[quote]Но ведь он может на нее нападать? Чтобы она имела возможность защищаться?[/quote]



Да, но это уже будет обучение, ИМХО. Объясню по-простому. Я умею программировать. Более того, я этим деньги зарабатываю . Однако, когда меня просят научить, предлагаю адреса учебных центров.

Боевые искусства - они ведь для боя создавались. Соответственно, есть определённые методики обучения. Общедоступные, прикладные, элитные. Первые в многочисленных книжках даются и во всяких широко распространённых додзё практикуются.

Вторыми особенно не делятся.

А Ранма, как представитель весьма закрытого стиля, должен знать третьи. В самом деле, он пользуется техниками, которые в доступной литературе не описаны. Освоил их, считай, на интуиции. Попробовал бы он Акане научить, к примеру, прыгать с крыши на крышу. Чем бы закончилось? Или амагурикэн с нуля. Вот бы Акане развлеклась, каштаны из костра таскаючи... Считать же, что Соун обучил её тем же базовым техникам, что и Генма Ранму, ИМХО необоснованно. К чему бы тогда весь этот вой о слиянии школ.



А элитными методиками у нас кто владеют? Правильно, Колон и Хаппосай. К кому на поклон пойдёшь?



Да и... Жил себе Ранма, жил... И вдруг приезжает в Японию, а батя ему и говорит: "Будешь ты, Ранма, не просто Ранмой, а Ранмой-сэнсэем." И было тому Ранме 16 лет. Я в 16 едва с профессией определился, а тут человеку уже и ПУТЬ прорисовали, на всю оставшуюся жизнь. Во как. Идеи насчет того, чтобы чем-то ещё, кроме преподавания, заниматься, даже не берутся в расчёт. Будешь сэнсэем, уважаемым человеком, со своим додзё. вот и невеста у тебя есть, твой первый ученик. А если не хочется? Или не определился пока. И очень хорошо в курсе, что бывает, если неправильно тренируешься. И знаешь, что научить драться, как ты сам, ты не сможешь.



Станешь учить?

[SergeyR (архив)]

Представил себе как Ранма в додзе все-таки пытается научить Аканэ. С генмиными методами поощрения. О том чем заканчивается этот этап умолчим. Это негуманно. Этап второй: дело доходит до спарринга. Аканэ растягивается по полу. Или влетает в стену. В спарринге все возможно, но тут... Первым влетает Соун с воплем "Ранма, как ты посмел ударить мою маленькую девочку!" Дальше Генма, с возмущениями о том, что бить свою невесту нельзя, да и вообще бесполезное это дело. Третьим влетает Рега "Ранма, как ты посмел ударить Аканэ!" Если дело будет происходить ближе к концу, то появтится еще и Нодока с катаной и речами о "немужественности", а заодно и "неженственности". Последнее правда, к Аканэ. Ранма вполне мог нарисовать себе в уме такую картинку и прийти к выводу, что обучать Аканэ так же опасно для здоровья, как есть ее стряпню.

[quote name='Lana' date='27 April 2005']Она говорит, что не надо отодвигать ее в сторону, словно она кисейная барышня, что она тоже может быть полезной. Где здесь понты о том, что она МАСТЕР?

[right][post="75702"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Это и есть понты. Как она лезла на Шампу, Херба и т. п. Кончалось это обычно очень плохо.

[Лана (архив)]

[quote name='Maxv' date='27 April 2005']Дык, это... а когда? и где?(у кого?)

[right][post="75710"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Прямо сейчас. Самообучением. Подопытный кролик - Акане!



[quote name='Maxv' date='27 April 2005']Считать же, что Соун обучил её тем же базовым техникам, что и Генма Ранму, ИМХО необоснованно.

[right][post="75710"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Вот пусть и научит ее базовым навыкам. Мой папа тоже никак не учитель, но более менее правильно падать меня научить почему-то смог.



Я не говорю, что Ранма должен повесить себе на грудь табличку "Я - сенсей!". Я говорю о том, что он:

1. Мог бы поделится какими-то (на свое (!!!) усмотрение) знаниями (не сокровенными!!!) с ней. Речь не идет об ХШХ или амагурикене.

2. Тем самым попробовать, каково это - учить кого-то



[quote name='Maxv' date='27 April 2005']И очень хорошо в курсе, что бывает, если неправильно тренируешься. И знаешь, что научить драться, как ты сам, ты не сможешь.

[right][post="75710"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Т.е. получается, Ранма вообще [i]ничему [/i]никого не может научить, да? Если у него такие проблемы, ему действительно лучше оставить идею учить в будущем.

Она не просит "научи драться, как ты". Она просит, чтобы он с ней потренировался. Имхо, она не просит ничего сверхестественного. У нее есть какие-то начальные знания и Ранма вполне может поддержать с ней бой на уровне, чтобы Акане могла вынести из этого боя для себя что-то новое. Она даже не просит, чтобы он что-то ей объяснял! Всего лишь воспринимал ее всерьез, нападал, дал ей возможность к саморазвитию.

[Лана (архив)]

[quote name='SergeyR' date='27 April 2005']Представил себе...

[right][post="75717"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Хорошие отмазки настоящего парня. Никто не говорил, что будет легко.

1. Зачем ему использовать Генмины методы поощрения. Мозгов не хватит свои придумать?

2. Насчет Соуна поговорить с ним (что это для блага дочери...). Он будет рыдать, но активно лезть перестанет. Поговорить с Акане на предмет того, чтобы она подтвердила, что жаждет этого сама. Сказать ей, что не сможет с ней тренироваться, если папулька будет врывать с воплями всякий раз. Собственно, после этого с папулькой Акане будет разбираться сама.

3. Нодока появляется набегами, это раз. Во-вторых, что такое тренировки она знает.



[quote name='SergeyR' date='27 April 2005']Это и есть понты.

[right][post="75717"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Нет. Акане сама ни на кого не лезла. Шампу на нее нападала, а Акане ни с того ни с сего разве на нее "лезла"?

[Maxv (архив)]

Лана, Акане желает обучаться вовсе не базовым техникам. Ей хочется быть на общем уровне, т.е. как минимум, не хуже Кодачи, Укё, Шампу. Это совсем не базовые техники. Кодачи может вести себя как невменяемая, но с крыши на крышу она порхает вполне так в супербойцовском стиле. Укё и Шампу - это и вовсе бойцы класса "Ранма без сверхтехник". Шампу у Колон обучалась. Укё - батя плюс фанатичная решимость. Кодачи - гениальное безумие? (с Нэримой ни в чем нельзя быть уверенным - может, и у неё препод был соответствующий). Тот же Куно, его кто выучил? Все товарищи, устраивающие Акане весёлую жизнь, являются бойцами вовсе не базового уровня.



И как может Ранма, испытывающий нежные чувства к Акане, использовать её как тренажёр для обучения, а?



[quote]Т.е. получается, Ранма вообще ничему никого не может научить, да? Если у него такие проблемы, ему действительно лучше оставить идею учить в будущем.[/quote]



"Налицо подмена понятий. Не надо путать мягкое с тёплым."



Если Ранма согласится заниматься преподаванием (а это вовсе не гарантировано), то тогда он определённо займётся и изучением методик преподавания. Ибо всегда стремится к совершенству. Тогда и учить сможет. Сейчас же он МЕГАБОЕЦ, но нулевой преподаватель.



[quote]Вот пусть и научит ее базовым навыкам.[/quote]



Ранма получил эти навыки в том возрасте, воспоминания о котором у большинства людей из памяти потёрлись. Генма его с каких лет с собой таскает. И постоянные тренировки, тренировки, тренировки. Всякие, но по принципу "Что нас не сломало, то сделало сильнее." И что из этого является базовым? Воровать окономияки? Или воровать окономияки у Укё?

Ну не может он поделиться знаниями, ибо заложены они не только в сознании. Для него многие из так называемых базовых вещей очевидны настолько, что обучить им, это как научить видеть. Сам то зрячий чуть не от рождения. Не помнит он, как его учили. Процентов 90 знает Хаппосай, процентов 50 - Генма.

(Хаппосай не знает тех 10 процентов изврата, что Генма нарыл самостоятельно, а Генма большую часть методик использует втупую).



И, кстати. Сколько китайских фильмов не показывали, ух какие там сэнсэи. Упаси боже там хоть капельку гонора вначале показать - по полу разотрут. Хорошо, если только морально. А здесь... манера общения Ранмы - чем не тренировка выдержанности? Акане не может пройти даже такую малость. Да, уворачивается, да, издевается... Не нравится? Нож в боку понравится гораздо больше?

Акане не дура, должна понимать, что Ранма - боец, не сэнсей. А из бойцов знания добываются, сами они своими навыками особенно не делятся.

[SergeyR (архив)]

[quote name='Lana' date='27 April 2005']Шампу на нее нападала, а Акане ни с того ни с сего разве на нее "лезла"?

[right][post="75726"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А какого хрена Аканэ приняла ее вызов, если ясно, что она ей не ровня? Это скажешь не понты?



Что касается обучения, см. Макса. По поводу Нодоки - с ее устаревшими представлениями о "мужественности" и "женственности" тебе не кажется, что она решит, что обучение девушки боевым исскуствам неподобающе? На мой взгляд, это вполне возможно.

[Maxv (архив)]

так, чисто вдогонку, про обучение.



по-моему, я даже это ранее где-то упоминал. Приемы знаменитого русского штыкового боя были получены из шведских пленных во времена Петровских войн со Швецией. Т.е. брались два пленных, и между ними устраивался мортал комбат. Победителю полагались еда, вино, женщины. Но устраивалось сие действо не ради развлечения, а с чисто практическими образовательными для наблюдающих целями. Шведы, при подобном подходе, оказались весьма толковыми сэнсеями, судя по дальнейшим результатам.



Так что, если Акане всё это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, то какие проблемы?

[vic-vic (архив)]

[quote]А какого хрена Аканэ приняла ее вызов, если ясно, что она ей не ровня?[/quote]

Отказаться она тоже не могла - урон чести. Поступок, конечно, геройский, но глупый.

[SergeyR (архив)]

Это просто к тому, что Лана тут утверждает, что Аканэ не претендует на роль мастера боевых исскуств.

[chebmaster]

[quote]Акане желает обучаться вовсе не базовым техникам.[/quote]

[i]Базовые[/i] техники у неё уже от зубов отскакивают - как бы она иначе могла расшвыривать, как кегли, толпу из полсотни человек - причём, спортсменов накачанных, а не киселей каких-нибудь.







...Нет, за что мне, всё-таки, нравится "Сэйлор Ранко"...

[Maxv (архив)]

to Cheb



[quote]Базовые техники у неё уже от зубов отскакивают[/quote]



угум, только вот БОЕЦ, пусть даже с БАЗОВЫМ уровнем, на мячике в подобных условиях не ........тся, ибо что в додзё мячик и вывих, то в реале, к примеру, бутылка и могилка.



И вообще, Cheb, это дурное влияние Лунной Справедливости, не иначе. Типа, боец страшный, хотя и растяпа неуклюжий. Каратист-придурок, короче. Хотя, быть может, это великий и могучий стиль Усаги-цюань. Отличается спонтанно-хаотическим интуитивным передвижением во время поединка. Существует его разновидность, рассчитаная на владение оружием - Михоши-рю.

Другая разновидность, включающая в себя использование магии - Амелия-кен.



Вот только Акане к себе чересчур серьёзно относится, чтобы овладеть стилем в совершенстве.



[quote]...Нет, за что мне, всё-таки, нравится "Сэйлор Ранко"...[/quote]



точно так. Там был предложен вариант, при котором возможна ситуация с Ранмой-вменяемым сэнсеем. А без Мияги-сэнсея, было бы возможно обучение Акане, а?

[chebmaster]

[quote]Усаги-цюань...Михоши-рю...Амелия-кен[/quote]

X_X =_= [отскребает себя от пола, и кладёт обратно на стул]

Да, хорошо сказал. Внушаить.



[quote]А без Мияги-сэнсея, было бы возможно обучение Акане, а?[/quote]

Очень и очень с трудом - сначала она сама должна была повзрослеть, и Рамма тоже, потом до них должно было бы дойти, чего в их отношениях не так... А все бы мешали... Короче, "95% вероятности, что запуск шаттла не состоится"...

[Maxv (архив)]

именно так. Мне самому пара Ранма-Акане нравится более всех. Даже кроссоверы с альтернативными парами не нравятся, потому как Ранме вечно подбирают кого-то, кто уже весьма к месту занят. (Да передохнут те, кто обижает Рёко )



Но ждать от этой пары ответственных поступков... Акане просто не повезло - амбиций через край, а уровень, в принципе нехилый, но на фоне гоп-компании - никакой. А Ранма - он, может, и наблюдательный, и понимающий, но всё равно не психотерапевт. И чувствительным показаться он просто боится. По крайней мере, пока пребывает в непроклятой форме.



Самой же Акане следовало бы более объективно относиться к себе. И вообще, на сердитых воду возят.