Набики

[Saizo (архив)]

[quote]Классная логика.Следуя ей,я пришел к выводу что Ранма это замаскированный Сон Гоку,а Касуми-вампир.[/quote]Значит, ты следовал логике неправильно. При правильном следовании ты бы пришел к выводу что это всего лишь НЕ ИСКЛЮЧЕНО.



[quote]Извини Сайзо,но очень слабый аргумент.Этот не более чем твое ИМХО.Ничем не подкрепленное,кроме притянутых за уши "фактов".[/quote]Этот метод называется индукцией. И в нуке это один из основных методов получения общих закономерности из частных наблюдений. Никакой субъективности или "притянутости" в приведенных мной ФАКТАХ нет (непонято, в чем конкретно по твоему заключается их субъективность и притянутость?). И исключений из вышепреведенного эмпирического правила тоже практически нет (среди основных персонажей - просто нет). Так какого черта мы должны без всяких на то разумных причин относить Набики к исключениям??? А вот твои доводы как раз субъективны - в них оценка Набики продиктована в основном твоей личной к ней неприязнью.



[quote]Хоть убей,но не понимаю,почему мы должны принимать во внимание весь тот бред,что в фэноне за годы накопился...С какой стати все эти клише вообще играют какую то роль в обсуждении канон-персонажа Набики.А если обсуждают фэнон-Набики,дык так тогда в начале треда говорить.[/quote]Потому что персонаж расстатривается как некий законченный образ в сознании фэндома. И зачастую несколько утрированные по сравнению с каноном черты характера показанные в некоторых фиках являются неотъемлетой частью этого образа. Но это не значит что мы обсуждаем "не настоящую" Набики - обычно явный ООС виден сразу, и практически всеми.



[quote]Повторюсь конечно,но не совпадают.[/quote]То есть ты ты утвеждаешь что Набики везде, кроме манги - ООС???

[SergeyR (архив)]

[quote]Значит, ты следовал логике неправильно. При правильном следовании ты бы пришел к выводу что это всего лишь НЕ ИСКЛЮЧЕНО.[/quote]

А так же не исключено, что Набики просто прикалывается и через полгода отдаст Ранме все те деньги, которые выручила на нем, с процентами. Такая логика может завести нас слишком далеко, Клим верно подметил.



[quote]Так какого черта мы должны без всяких на то разумных причин относить Набики к исключениям???[/quote]

А почему бы и не отнести?



[quote]И зачастую несколько утрированные по сравнению с каноном черты характера показанные в некоторых фиках являются неотъемлетой частью этого образа.[/quote]

В том числе и шпионская сеть Набики, которая пустила корни даже в японский парламент? Я преувеличиваю конечно, но не слишком. Немало авторов говорят о "сети" Набики, хотя в манге и анимэ этого, естественно, нет. Только в анимэ в [b]одной-единственной[/b] серии Набики действовала вместе со своими одноклассницами. Один раз! А писатели сразу же приплели какую-то сеть... Да нет ничего такого там...



[quote]То есть ты ты утвеждаешь что Набики везде, кроме манги - ООС???[/quote]

Как ни печально, но это - слишком близко к правде. Фики, где Набики не ООС - в большинстве своем те, где о ней не упоминается, или упоминается слишком редко.

[Saizo (архив)]

[quote]Такая логика может завести нас слишком далеко[/quote]Разумеется. Но это и не было аргументом ЗА. Это всего лишь возражение на утверждения ПРОТИВ.



[quote]А почему бы и не отнести?[/quote]Я кидал камни. Десять раз. И они каждый раз падали вниз. Держу в руках одинадцатый. Спрашивают - куда, по моему мнению, он полетит? Отвечаю : "наверх!". Действительно, а почему бы и нет?



Хммм. А что, мне нравится...



[quote]Немало авторов говорят о "сети" Набики, хотя в манге и анимэ этого, естественно, нет.[/quote]Сеть - это из той же оперы что и молоток Акане. Да, это в основном работа фэнов, в каноне у нее показано всего несколько подручных. Разумеется, "сеть" не единственный артефакт. Но это по большому счету лишь детали. А главное, [i]образ[/i] Набики, в фиках и каноне почти одинаков.



[quote]Фики, где Набики не ООС - в большинстве своем те, где о ней не упоминается, или упоминается слишком редко[/quote]Это же, кстати, относится тогда ко всем персонажам. Но если требования к не-ООСшности будут предъавляться слишком жесткие, то они неизбежно станут очень субъективными. И появится столько же вариантов "настоящей Набики", сколко читателей у манги. Зачем это надо?

[vic-vic (архив)]

Из всех фиков по Ранме которые я прочитал, я лишь РАЗ встретил у нее сеть, в других у нее всего две помошницы.

[SergeyR (архив)]

vic-vic, ты вероятно мало фиков читал. Я не утверждаю, что сеть у Набики есть во всех фиках, но когда автор сосредотачивается на Набики больше, чем на три абзаца, сеть обычно появляется. Не всегда она активно используется, иногда просто упоминается, что Набики запустила ее связи, что бы провернуть ту или иную авантюру. Это может быть и просто множество знакомых, и целая тайная организация, управляемая Набики.

[Лана (архив)]

Кстати, по поводу фоток. Акане насколько я помню изображалась там вполне прилично (подумаешь, девушка гантельки тягает). А Ранма... Тут еще смешнее. Ранма у нас кто по свидетельству о рождении? Парень. А на снимках с голой грудью кто? Какая то левая девушка. (А парень в боксерах это вообще не порнография. Хоть под каким углом смотри). Ранма захочет придти в суд и доказывать, что он и есть та рыжая красотка? Обиженная Набики? За себя не сумевшая постоять?

Сомневаюсь. Он скорее Набики заплатит, чтобы этого суда не было.

[Лана (архив)]

Где Набики возьмет начальный капитал?

Я подозреваю, что она его копит

А еще да - ссуда в банке или даже у знакомых (наверняка к тому времени, когда она начнет разворачивать свое дело, у нее уже будет довольно много деловых контактов).

[Saizo (архив)]

[quote]Ранма захочет придти в суд и доказывать, что он и есть та рыжая красотка?[/quote] Угу. А если Ранма и затеет тяжбу с Набики, то наверняка суд постановит что это он, хентай этакий, втихую фотал Акане и "pigtailed girl".

[SergeyR (архив)]

Не преувеличивайте умственные способности Набики. Я особо хитрых схем в каноне не заметил. Мелкое мошенничество и не больше. Ее может и хватает на обман таких простаков, как Ранма, Куно и Риога, плюс тоже не хватающих с неба звезд личностей вроде Аканэ. Но серьезных махинаций там нет. Она - мелкий жулик, несмотря на все амбиции.

[Saizo (архив)]

Не надо ля-ля! Место "мелкого жулика" занимает Генма! ^_- А серьезных махинаций там [i]пока[/i] нет.

[SergeyR (архив)]

[quote]Место "мелкого жулика" занимает Генма![/quote]

Это мелкий-то жулик?! Да Набики сама ни за что бы ни додумалась, что можно собственных сыновей за приданое продавать и обратно их выкрадывать!

[Saizo (архив)]

Ну, на что способна Набики это еще неизвестно. Взять хотя бы "You're Never Too Old" от Lara Bartram (Warning! Lime&Dark!).



Выкрадывать, конечно, не в ее стиле - слишком грубый метод, но придумать что-нибудь более законное если понадобилось она вполне смогла бы.



Но если серьезно, то не думаю что она стала бы продавать своих детей. И вовсе не из-за недостатка фантазии.

[SergeyR (архив)]

[quote]Но если серьезно, то не думаю что она стала бы продавать своих детей.[/quote]

Ты уверен? Эпизод был, правда, только в анимэ, где директор учил Аканэ плавать. Та стала тонуть и Набики принялась продавать Ранме костюм медведя (чтобы замаскироваться при спасении Аканэ).

[Saizo (архив)]

Ну, в аниме у нее еще и к Куно нежные чувства наблюдаются где-то в последних сезонах (именно к Куно, а не к его бумажнику!). Так что мало ли какой бред там еще можно увидеть. ^_-



Ну а в манге вопрос о моральном облике Набки остается открыт - можно считать ее абсолютно бессердечной, но можно и предположить что за ее маской скрывается в общем-то достаточно добрая девушка. И мне последнй вариант нравится больше (а что касается ее "издевательств" над Ранмой, то они происходят из того же источники что и у соседей Годая в Maison Ikoku). Хотя, повторюсь, однозначных доказательств той или иной версии нет.

[Лана (архив)]

[quote]Ну а в манге вопрос о моральном облике Набки остается открыт[/quote]

Мое мнение: она слишком повернута на деньгах и именно потому ее часто "заносит". А еще, потому что она настолько привыкла "держать лицо" и быть Снежной Королевой, что просто забыла, что многое из того, что она делает может обидеть. Это ее не оправдывает, конечно, но она и не преступница

[Climhazard]

[quote]Это ее не оправдывает, конечно, но она и не преступница[/quote]

Знаеш Лана,в одном интерьвью Такахаси сказала что в Ранме только два настоящих злодея...Хаппосай и Набики.Эгоисты,работающие только на себя.ИМХО сложно спорить с автором :).

[Лана (архив)]

[quote]Знаеш Лана,в одном интерьвью Такахаси сказала что в Ранме только два настоящих злодея...Хаппосай и Набики.Эгоисты,работающие только на себя.ИМХО сложно спорить с автором .[/quote]

Это, конечно, почти убойный аргумент, но чтобы он стал совсем убойным надо бы ссылку

А так да - Набики страшная эгоистка. Но эгоист - это ведь пока еще не синоним слова "злодей". Кстати, все остальные позволяют Набики собой манипулировать. Никто с ней не поговорит конкретно на эту тему (таже Акане могла бы например доходчиво объяснить сестричке, что ей категорически не нравится, что ее фотографии продаются Куно и все желающим). Набики такая - потому что остальные ей позволяют такой быть.

[Igor (архив)]

Да уж... Все-таки сложно поверить, что Набики больше злодейка/эгоистка, чем, например, Таро.. Ссылка явно не помешает.

[Climhazard]

Забейте на мой пост,я ссылку потерял :).



2[b]Igor[/b]

Ну Таро то чисто эпизодический злодей...пару раз появился и все.А вот Бики-тян :)...За всю мангу она вообше считвай не одного положительного поступка не совершила.

[SergeyR (архив)]

Нуууу, один раз она бесплатно дала чайник Ранме...