Жизнь амазонок под микроскопом...

[Лана (архив)]

Решила завести сразу отдельную тему...

Поехали



На повестке дня вопрос относительно Шампу и ее амазонистости. Есть мнение (мое), что для того, чтобы Ранма обратил на Шампу (девушку бесспорно красивую и наделенную рядом замечательных качеств) ей бы НЕ надо было быть амазонкой. Т.е. Ранму пугают (может на каком-то подсознательном уровне) законы ее племени. Он считает, что мужчины - это о-го-го и супер-пупер, они главные! А тут - вроде как и нет... Быть "вторым, может даже второсортным" он не хочет. Потому и Шампу в пролете.

[SergeyR (архив)]

Так, о чем я там в прошлый раз говорил....

Итак, Румико Такахаси, ничего не говорит о социальной структуре общины амазонок. Вот что мы знаем:

1) Есть законы о поцелуе брака и смерти

2) Племя амазонок управляется старейшинами (не подтверждено)

3) История амазонок насчитывает три тысячи лет

4) Амазонки - весьма воинственные личночти (при желании этот факт можно оспорить)

Вот и все. О положении мужчин не сказано ни слова. Не исключено даже, что они обладают теми же правами, что и женщины, а название племя получило за своих исключительно воинственных девушек. Не буду защищать это утверждение, но с точки зрения беспристрастной логики такой оборот событий вполне возможен. Так что утверждать о том, что мужчины там забитые и второсортные никак нельзя. Поглядите на Мусса - он напрямую грубит Колон. Конечно, та в ответ бьет его тростью, но я думаю, что любая бабуся, имея дело с таким наглецом и недотепой не постесняется его пару раз огреть клюкой.

[**Архив**]

Пользователь Кицунэ отсутствовал в базе форума Миката.



Ага, тоже так считаю...и если фик напишу (не преведу) про это примите???

[Crystal (архив)]

Ну да, может не второй сорт, но наличие поцелуя брак о чём-то говорит. Вас не спрашивают, а объявляют мужем.

[chebmaster]

[quote]Вас не спрашивают, а объявляют мужем.[/quote]

Так, небось, все свои об этом с пелёнок знают, и на девушек-то наезжать не рискуют, isn't?..

Или, может, этот закон Колон из какого-нить пыльного сундука вытащила, чтобы замять позор Шампу, побеждённой чужестранцем?..

[Лана (архив)]

[quote]Ага, тоже так считаю...и если фик напишу (не преведу) про это примите???[/quote]

Примем ^_^

[quote]Ну да, может не второй сорт, но наличие поцелуя брак о чём-то говорит. Вас не спрашивают, а объявляют мужем.[/quote]

ВОТ!

Кроме этого, есть косвенные причины. Ни разу! НИ единого разу не проскальзывает упоминание о каком-нибудь великом амазоне-мужчине. И это странно для деревушки, в которой живут люди, занимающиеся серьезно боевыми искусствами (этот трехтысячелетний прием амазонок...)

Когда кто-то побеждает Мусса, заметьте, он никого не целует! Он ведет себя как мальчишка, который хочет отомстить, это да, но это его личная инициатива. Шампу же была обязана дать поцелуй смерти со всеми вытекающими...

И да, Мусс грубит Колон, но в тоже время терпит от нее нехилую кучку колотушек и издевок.



Про мужчин просто практически не говорят. Разве Колон говорила Ранме, что он будет великим воином в их деревне (а это было бы логично привлечь его этим). Нет, говорит только, что он муж Шампу.

[SergeyR (архив)]

[quote]НИ единого разу не проскальзывает упоминание о каком-нибудь великом амазоне-мужчине.[/quote]

Я и о великой амазонке-то не могу вспомнить упоминания. Вообще, в манге не упоминается ни о каких других бойцах, кроме героев.

[quote]но наличие поцелуя брак о чём-то говорит. Вас не спрашивают, а объявляют мужем.[/quote]

Как я уже и говорил - сколько лет этому закону? Не исключено, что все уже давным-давно плюнули на него, а Шампу - просто-напросто черзмерно романтичная натура, увлекающаяся древними рассказами и традициями - наподобие Куно, только не настолько явно проявляет свою одержимость. Ну а Колон решила вспомнить времена, когда закон еще сиял во всей красе, да и просто поразвлечься бабушке захотелось. Или кто-нибудь здесь начнет спорить, что старушка не могла связать Ранму в узел и увезти в деревню, если бы захотела?

[Сифси (архив)]

[b]SergeyR[/b][quote]Или кто-нибудь здесь начнет спорить, что старушка не могла связать Ранму в узел и увезти в деревню, если бы захотела?[/quote]

Ага, а потом он сбежит от них, ну не на привязи же его держать. Хотя чёрт их, этих амазонок, знает... Может они так и поступают с мужчинами... А ещё если его в деревню отвезут - это же бесплатный билет в Китай, можно наведаться в местные болота. То есть озёра.

[SergeyR (архив)]

Гых, вспомни, сколько раз Шампу пыталась использовать всякие любовные зелья и тому подобные прибамбасы. Наверняка в запасе у амазонок есть и гораздо более мощные артефакты, с которыми никакая привязь не понадобится - Ранма будет бегать вокруг Шампу с преданными собачьими глазами. Просто никто не даст столь мощное оружие в руки недорослям вроде Шампу и Мусса.

[Сифси (архив)]

Хм.. Верно подмечено. Может все мужья у них так и ходют под воздействием зелья. Которое выдаётся при бракосочетании. :-)

[Лана (архив)]

ИМХО, если бы изначально не хотелось бы подчеркнуть "амазонистость" племени (именно в том смысле, что женщины там значимее, чем мужчины) - это как-то бы да подчеркнулось. Но этого нет. Есть название "амазонки" (которое об очень многом говорит) или "племя очень храбрых женщин" (тоже о многом говорит, но может не так явно). Есть законы - которые дают права/обязанности женщинам.

А предположить вообще просто так можно что угодно. Например, что они все прикидываются и вообще у них маскарад.



Насчет зелий:

1. А может Шампу не хочет своим мужем видеть зомби?

2. А может она не может? Может это (привести мужа исключительно под наркозом) - падение похлеще, чем вообще не привести?



[quote]Или кто-нибудь здесь начнет спорить, что старушка не могла связать Ранму в узел и увезти в деревню, если бы захотела?[/quote]

Я начну спорить. Не факт, что она бы его довезла. А довезла бы - так не удержала бы. Сила Ранмы растет прямо пропорционально его озверительности. На подходе (подплыву?) к Китаю ему уже будет все равно, лишь бы надавать на орехи Колон. Он ее уже побеждал. И за большое время он точно нашел бы способ вырваться.

[SergeyR (архив)]

[quote]ИМХО, если бы изначально не хотелось бы подчеркнуть "амазонистость" племени (именно в том смысле, что женщины там значимее, чем мужчины) - это как-то бы да подчеркнулось.[/quote]

Весьма спорное утверждение.

[quote]Насчет зелий:[/quote]

В этом случае она вообще бы не использовала зелья.

[quote]Он ее уже побеждал. И за большое время он точно нашел бы способ вырваться.[/quote]

При помощи Неко-кена. Который крайне ненадежен и практически неуправляем. К тому же, не один Ранма такой находчивый. Колон тоже не дура, иначе она не была бы старейшиной. Она вполне нашла бы способ, как сдержать Ранму.

[Сифси (архив)]

Ежели что, попасть в китай - это его детская мечта...Или не совсем мечта... Тама ест прикольные такие болота..

[Лана (архив)]

[quote]Колон тоже не дура, иначе она не была бы старейшиной.[/quote]

и

[quote]2) Племя амазонок управляется старейшинами (не подтверждено)[/quote]

Определитесь, батенька :-)

[quote]В этом случае она вообще бы не использовала зелья.[/quote]

Я имела ввиду "долгоиграющие" зелья. Она же использовала "временного действия".

[quote]Колон тоже не дура... Она вполне нашла бы способ, как сдержать Ранму.[/quote]

Ранма тоже не дурак (во всяком случае в бою и т.п.) и нашел бы способ как сбежать/победить.



[quote]Ежели что, попасть в китай - это его детская мечта...Или не совсем мечта... Тама ест прикольные такие болота..[/quote]

С моей точки зрения молодой муж сразу убежавший от молодой жены на болота это не есть гуд.

[Сифси (архив)]

Обсуждение про мужей в другой теме. :-))))

[Лана (архив)]

[quote]Обсуждение про мужей в другой теме. :-))))[/quote]

Ну так получается... Та тема съезжает в эту, эта в ту...

[SergeyR (архив)]

[quote]Определитесь, батенька :-)[/quote]

Не исключено, что у них есть королева, а старейшины при ней - нечто вроде советников. Или у них там демократия, а старейшина - просто почетное звание. Ведь никаких определенных сведений на это счет Такахаси не дает, так? Поэтому мы склоняемся к наиболее очевидному варианту - племя управляется старейшинами.

[quote]Я имела ввиду "долгоиграющие" зелья. Она же использовала "временного действия".[/quote]

А как насчет пилюли любви? Ведь Шампу была уверена, что она - постоянного действия.

[quote]Ранма тоже не дурак (во всяком случае в бою и т.п.) и нашел бы способ как сбежать/победить.[/quote]

А Колон найдет, как его поймать. У нее трехсотлетний опыт общения с подобными "удальцами" из молодежи. Так что давай оставим эту тему, так как спор пошел по замкнутому кругу.

[Лана (архив)]

[quote]У нее трехсотлетний опыт общения с подобными "удальцами" из молодежи.[/quote]

Где про это сказано? Где сказано, что она регулярно практикуется в доставке в племя непокорных?

[quote]А как насчет пилюли любви? Ведь Шампу была уверена, что она - постоянного действия.[/quote]

Их же там вроде три было? Разных.

[quote]Так что давай оставим эту тему, так как спор пошел по замкнутому кругу.[/quote]

Да, мы можем долго ходить по кругу...

Для себя могу сказать в итоге вот что:

1. Даже если они не такие "амазонистые", как лично мне кажется с первого взгляда, то (уж я надеюсь это то факт практически очевидный) - женщины в племени не просто домохозяйки. Т.е. они там наравне с мужчинами.

2. Ранма к такому не привык. Он привык - что девчонки это некие второсортные (может это неправильное слово, но не могу пока подобрать другого) существа. Он привык думать, что он парень и это круто. Думаю, в атмосфере, где абсолютно все думают иначе (а соответственно иначе и действуют, уже не скажешь, например, привычного "я мужчина и пойду вперед") ему будет некомфортно.

[SergeyR (архив)]

[quote]Где про это сказано? Где сказано, что она регулярно практикуется в доставке в племя непокорных?[/quote]

Если остальные амазонки имеют хотя бы половину темперамента Шампу или Мусса, то опыт у нее большой.

[quote]Их же там вроде три было? Разных.[/quote]

Но Шампу-то была абсолютно уверена, что она взяла с пожизненным эффектом.

[quote]Да, мы можем долго ходить по кругу...[/quote]

Э, я не об этом споре вообще, я о том, кто хитрее - Ранма или Колон.

[vic-vic (архив)]

Ранме лучше всего зафинтилить куда-нибудь на сторону. Например, осесть в династии Муск.