Плуто и Гитлер

[Gvozd]

[b]Siberian-Troll[/b], а низы хотели в бой бежать исключительно с Арисакой и штыком на конце.

Не знаю что они там себе хотели сделать, но на то время у них хотелка не выросла. Даже американскую М1 попытались дотошно слизать - всего 250 штук успели, а концепт-то клинил. ПП сотка - клон с МП-18, привет Первая Мировая! Пулемёт надо было слизать с MG-34(или ещё лучше - слизать с 42-го), не захотели, зато было пару концептов слизанных с Льюиса и других пулемётов, не очень массовых. Немцы им что, пулемёт не дали посмотреть? Это сплошной facepalm, кроме Тип-96, конечно. Вместо лент у некоторых линейки на 30 патронов.

[url="http://www.youtube.com/watch?v=hGq1ofO_yCs&feature=related"]Японское оружие-1[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=UH0i6DW7fQc&feature=related"]Японское оружие-2[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=mrJV4ptGJh4&feature=related"]Японское оружие-3[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=AlpfwfhI8uY&feature=related"]Японское оружие-4[/url]

Фильм хороший, рассказывает про японское оружие. Американцы даже хвалят японцев что они не слились с этой дрянью. Это именно то, что я называю "потерять честь", ещё бы доспехи надели.



Есть некая разница в сложности нахождения и потопления Ямато и поражения 5 миллионов советских солдат с ППШ, особенно когда у тебя вся армия только 6 миллионов, а острова с ресурсами кто держать будет? Тем более в японском море для Ямато мелковато - это не океан, слишком мало места для него, слишком велика опасность напороться на подводников. Ему просторы нужны и серьёзное прикрытие. Хотя да - японцы иногда вообще игнорировали правила ведения войн, что, собственно, и привело к потоплению Ямато. Впрочем корабли такого класса тоже не панацея - Бисмарк и Тирпиц я помню. И авианосцы ставить впритул к берегу - самоубийство, опять таки - им нужен простор. Ну максимум их можно прижать к японской территории и обязательно окружить мелкими кораблями, охотниками за подлодками, авиационным щитом.

[Н.Кута (архив)]

[quote name='Gvozd,Среда, 24 Август 2011, 2:32' date='686976']Кулибины, блин.[/quote]

Отож! Их изобретательские "тараканы" очень показательно отражаются в анимах и мангах - в той машинерии, которую там сочиняют.

[Gvozd]

Кстати Чеб, если вы хотите сделать своё произведение по настоящему чернушным, то советую прочитать книгу Моримура Сэйити - Кухня дьявола. Там о японцах.

Головооткушенные махо сёдзе - просто няшный кавай по сравнению с тем, о чём там рассказывается. Да и к тому же события реальные. Даже меня помутило когда я представил себе эти события.

[Такаиму Инада (архив)]

***

Ну,и я тоже отзовусь.

***

Сразу вспоминается «Хеталийская троица» -решительный, серьёзный и самоуверенный немец-командир, ленивый и жизнерадостный разгильдяй-итальянец, и серьёзный и исполнительный недотёпа-японец.



Обсуждение возможностей Третьего рейха и Восточноазиатской зоны сопроцветания показали очень слабый потенциал последней –даже Китай взять не смогли, хотя и оружия у китайцев было мало, в основном устаревшего(«кунфуисту с бутылкой танк не страшен!»), техники не было никакой, большое количество китайцев и маньчжуров охотно согласилось сотрудничать с японскими оккупантами(«китайские власовцы») –и всё равно захватили мало и удерживали непрочно.

Фронт, впрочем, был немаленький –и по суше –от Кореи до пустыни Гоби(с Советским Союзом и Монголией) и по морю –от Курил(Цишима)до Филиппин.

Вдобавок очень быстро повышибали белых сахибов отовсюду –из Гонконга, Филиппин, Сингапура, Малайзии, Сиама, Бирмы, Индонезии…Французский Индокитай просто сдался без боя.

В Калькутте тряслись, гадали –сдаваться на милость победителей(японцев) или бежать в сторону Наглии? Ну, прямо джунгли перед вторжением рыжих собак! Австралийцы тоже дёргались –воевать или бежать в свои глубинные пустыни отсиживаться? Но обошлось.

Совсем боевой дух у сахибов испарился в ту пору! Ничего, кроме ржавой сабли, бутылки рома и томика Киплинга для его поддержания не нашлось!

И осталась Наглия, по сути, без всякой поддержки извне, от своих колоний.



Тут такой ещё вопрос – а могли британцы воспрепятствовать связи Германия-Япония и конкретно Берлин-Токио? В принципе –по всему пути следования у них были военные базы: Нормандские острова, Гибралтар, Мальта, Кипр Суэц, Аден, южная Персия и вся Британская Индия, Бирма, Сингапур, Гонконг, Шанхай…Ладно, последние четыре пункта японцы захватили, особо не напрягаясь, а как с западной частью пути?



Какие вообще могут быть пути между Берлином и Токио:

1. Арктический – Балтийское или Северное море/Скандинавия/Российская Арктика/Берингов пролив/ Камчатака/Япония. Это при условии, что со Скандинавией и СССР обе страны дружат –или придётся прорываться черезщ льды с боем.

2. Сухопутный русский–Германия/Польша/СССР/Япония;

3. Сухопутный азиатский-Германия/Румыния/Балканы/Турция/Персия/Средняя Азия/Китай/Япония;

4. Морской короткий –Германия/Италия/Египет-Суэц/Красное море/Аравийское море/Индийский океан/малайские проливы/Тихий океан/Япония.

5. Морской длинный –Германия/Северное море/Ла-манш(!)/Бискайский залив/Атлантический океан/мыс Доброй Надежды/Индийский океан/ малайские проливы/Тихий океан/Япония.

6. Морской очень длинный(чтобы никто не догадался) –через Атлантический океан к Магелланову проливу и через Полинезию к Японии;

7. Подземный ход –это уже слишком трудоёмко и из области фантастики.



Почти по Шекспиру: Что он Сецуне, что ему Сецуна?

Думаете, только с ним мог быть благоприятный результат? В общем-то, и нынешний вариант –не апокалиптический, в конечном итоге.

Так что не знаю, как увязать Сецуну с Адольфом.

[Бродяга миров (архив)]

Между прочим, если уж говорить о возможностях связи Японии с Германией (и с другими соседями)... СССР взялся за Японию главным образом ради того, чтобы вернуть себе Южный Сахалин и Курилы. В одной книге, посвященной отношениям Японии и СССР, проскользнула интересная информация: весной 1944 г. какой-то личный представитель тогдашнего японского премьер-министра пытался убедить Сталина не вступать в войну против Японии, обещая вернуть спорные территории СССР... Правда, то ли в японском правительстве решили, что это слишком, то ли Сталин решил, что управимся и так, только от договоренностей, заключенных годом раньше, не отказался... Попробуйте "прокачать" такой вариант: Япония+СССР против США. Вариант не такой уж бредовый: если бы Япония внесла такое предложение не в 44-м, а где-то осенью 42-весной 43-го, то не исключено, что Сталин предпочел бы поддержать ее, особенно с учетом того, что про слова Трумена он наверняка знал...

[Gvozd]

[b]Бродяга миров[/b], чушь полная. 700-тысячная квантунская группировка, которая именовала себя непобедимой и построила, по их меркам, нехилые оборонительные сооружения, всосала в момент когда советские бомберы пересекли линию фронта. Подумайте зачем на границе японцам нужна была эта [s]ущербная[/s] непобедимая группировка, если не для нападения на Совок? Также как и отряд 731 практиковался на китайцах и русских и только совсем чуть-чуть на американцах, т.е. они собирались вести войну против русских и китайцев. Они вообще не думали с нами сотрудничать. С немцами им легко было сотрудничать потому-что Германия находилась за тридевять земель от Японии. Так что никаких разговоров мы с японцами не вели, особенно когда всосали в 1905 от них(помним Порт-Артур?). Намеревались пройти насквозь, но пендосы наотрез отказались нам отдавать эту территорию как зону влияния, для закрепления авторитета кинули парочку ядерок. В общем союз СССР-Германия или СССР-Англия, несмотря на всю фантастичность, более вероятен чем союз СССР-Япония.

Мы просто врождённые враги и если совок был силён, то Япония просуществовала так долго исключительно тому что у нас был пакт и нам было невыгодно вести боевые действия на два фронта.

[Такаиму Инада (архив)]

Насчёт врождённых -это ты зря.



Когда с середины 19 века "белые люди" хлынули в Японию, делая её полуколонией, туземцы, конечно, особо опасались того, кто ближе. И после взятия в аренду порта Хакодате побыстрее закрепились на острове Эдзо(нынешнем Хоккайдо), чтобы порт не взяли насовсем, а впридачу к нему что-нибудь на Хонсю. Далее, их всё время подзуживали англичане и американцы(и все остальные), что Россия -слабое звено, колосс на глиняных ногах, и воевать с ними получится.

Потренировавшись на Цусиме, Рюкю и Тайване, японцы взялись за Корею -где столкнулись с русским противостоянием. Попробовали ответить -получилось успешно. Пошли воевать в Порт-Артуре -снова получилось. Ну, тут уж японцы раздухарились и стали наглеть всё больше -и наглели до Халхин-гола включительно.



Союзничек, конечно, ненадёжный и коварный, ему всё время надо показывать свою силу, а главное -что предательство наказывается решительно и беспощадно. Американцы, собственно, так и делали -только сейчас японцы на них пытаются поднимать хвост и требовать передать какие-то острова в Микронезии. Но пока нерешительно.



Так что "нет постоянных союзников -есть постоянные интересы".

[Gvozd]

[b]Такаиму Инада[/b], да даже сейчас враг тем опаснее, чем ближе. Примеры: Палестина-Израиль, Сербия-Хорватия-Албания, Россия-Грузия, ЮК-СК, Южный Вьетнам-Северный Вьетнам(хотя там свои вопросы), Турция-Сирия(ждём, я уже попкорн купил), Иран-Ирак, Египет-Израиль, Россия-Китай(Даманский помним?). По сути если бы Англия соседствовала с СССР, то мы бы давным давно уже ездили на экскурсии в социалистическую английскую республику, так мы друг дружку не переваривали, посему японцы должны быть благодарны немчуре за то что нам было не до них. А как только стало до них, квантунская группировка(между прочим достаточно неплохо оборонявшаяся, ведь у них были года чтобы построить линию обороны) быстренько слилась и под дружное русское "Ура!" побежала кивая пятками.

И проблема СССР-Япония не в том что мы друг дружку не терпим на духу. Социализм против императорской Японии, мы даже в идеалах друг другу враги. Но тут даже не на идеалы надо смотреть, а на обстановку. Китай был под нашим протекторатом, Японии расширяться больше не-ку-да, только в сторону Китая, эти ушлёпки испокон веков думали что Поднебесная - их законная территория, поэтому частенько вырезали там мирное население. Миллионами, между прочим.

Так что связываясь с Японией мы бы однозначно испортили наши отношения с Китаем. Хентайщики с американцами были не в ладах, а Китай - вполне даже в ладах, учитывая что американцы помогали им с японцами драться наравне с нами(но хуже, почему Китай и стал коммунистическим). Так что если бы мы с Японией помирились, то американцы тут-же бы получили карт-бланш в Китае. Не думаю что СССР был бы рад этому(огромная территория впритык к нашей границе), посему мы никак не могли кинуть Китай и пропустить туда янки, а значит нам на роду было написано защищать Китай от Японии.

А теперь прикиньте японские острова и подумайте - могла ли Япония отказаться от своих притязаний на китайские территории [b]на материке[/b](!!!). Не могла никак, это для них единственная дорога для расширения страны. Острова в Тихом не панацея(доказано опять-же американцами), им нужна была территория на материке, иначе бы Япония никогда не стала реальным игроком на мировой арене.

Впрочем она и территории не получила и игроком таки не стала, результат оказался немного предсказуем. Неудачливые япошки же, что тут скажешь.

Кстати, конфликтная ситуация с Курилами тоже подтверждает что мы ну никак не можем быть в мире.

[Gvozd]

Симулятор Ил-2. Самолёты 42-го года. ЛаГГ-3 (29 серия) против A6M3. Никакого превосходства по скорости у японца нет, есть небольшое по ускорению, но на пикировании оно нивелируется высокой инертностью тяжёлого ЛаГГа. В тоже время А6М горят как свечки, а ЛаГГ прекрасно бронирован, но у него вдвое слабее вооружение.

[url="http://www.youtube.com/watch?v=cdCI-8533Yw"]Часть 1[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=HNFTqWs9VgQ"]Часть-2[/url]



Пробовал Ki-II 43-го года против Ла-5ФН. Рузльтат, даже против аса для него плачевен - у советской машины достаточно неплохая скорость(очень даже близкая), похожее ускорение и намного меньший радиус разворота.

Преимущества у японцев нет.

[Доброжелатель (архив)]

Вопросик почему все так упирается в вооружение??? Немцы в реале вступили в войну с СССР с не самыми лучшими танками, но как ни странно перемалывали танковые армии вооруженные Т-34, КВ-1....

[Бродяга миров (архив)]

Доброжелатель, как раз Т-34 и КВ немцы практически не могли "перемолоть" в [i]открытом[/i] бою. Основное немецкое ПТО - 37-мм, - потому и прозвали "колотушкой", что по броне этих танков оно колотить-то колотит, да без толку... А выбивались советские танки на первом этапе войны практически исключительно либо авиацией, либо - трофейными - 76-мм советскими орудиями. В начале войны вообще, говорят, где-то в Прибалтике 1 (!) КВ-2 чуть не сутки держал немецкий танковый корпус! Так что оружие - штука важная... Впрочем, в Японии приличное оружие делать не могли еще и из-за хронической нехватки сырья, так что вся военная экспансия Японии направлена была на получение нужного сырья.

[Доброжелатель (архив)]

[b]Бродяга миров[/b], странно но как же они дошли до Москвы??? КА в начале войны имела на вооружении довольно много танков Т-34 и КВ куда они делись? Немцы довольно успешно справлялись с нашими танками т.к. у них была стратегия борьбы с ними. Насчет авиации вам не кажется что это смахивает на бред? А насчет трофейных у немцев были и свои орудия которые пробивали наши танки на хороших дистанциях. И насчет Прибалтики довольно известное событие, распиариное, да вот только по большей части бред. Так что дело не только в вооружении но и умении им пользоваться.

[Climhazard]

[quote]Насчет авиации вам не кажется что это смахивает на бред?[/quote]

Не особо. На начало войны Люфтваффе имело абсолютное воздушное преимущество, так что могли в свое удовольствие бомбить что захотят. В том числе и мехколонны. Что они и делали.

[Доброжелатель (архив)]

[b]Climhazard[/b], да Люфтваффе имело на некоторых участках фронта преимущество, но не везде. В принципе можно разбомбить колону, но это не так легко. их еще сначала надо найти. Кстати проще всего бомбить узловые ж/д станции. там где скопище техники. как делали мы и немцы. Довольно много у нас было и боевых потерь. т.к. наши танки были сырыми и не доработанами.

[Climhazard]

[quote]В первые месяцы боев в России Ju 87 использовались по обычному польско-французскому сценарию блицкрига. Пикировщики расчищали путь перед рвущимися вперед танковыми колоннами вермахта. Не менее активно Ju 87 привлекались и для подавления очагов сопротивления окруженных советских войск. Например, именно «Штуки» метали 1000-кг бомбы на Брестскую крепость. Пользуясь тем, что ВВС РККА на первых порах не смогли организовать должное противодействие немецкой авиации, пикирующие бомбардировщики люфтваффе стали настоящим кошмаром для бесконечных верениц отступающих колонн советских войск и беженцев.



"Пикирующий бомбардировщик Ju 87 Stuka" «Экспринт» Василий Петров[/quote]

Таки очень даже неплохо бомбили по колоннам, ага.

[Gvozd]

[b]Доброжелатель[/b], на всём протяжении фронта у Люфтваффе было преимущество. Во первых преимущество в неожиданности, во вторых - в часах налёта и в третих - у них было преимущество по ТТХ самолётов. Большинство И-153 и И-16 были расстреляны прямо на аэродромах. И причиной этому была тщательнейшая разведка советских аэродромов и мест скопления техники.

Если знаешь где находится враг, где находятся его склады, где находится его линия обороны, то совершенно не трудно бомбить танковые колонны. Что они, в принципе, и делали. Штука - она вещь серьёзная.

В этом плане тов. Климхазард прав - они по всем правилам получили превосходство и ударили. У них была и возможность и желание лупить всё что в прицел попадётся. И лупили.



[quote]Вопросик почему все так упирается в вооружение?[/quote]Гениальный вопрос, однако.

[Climhazard]

[quote]Гениальный вопрос, однако.[/quote]

Ну почему. Я отчасти в нем согласен, ибо еще есть вопрос логистики. Без нее, родимой, даже с самым лучшим оружием продуешь.

[Доброжелатель (архив)]

[b]Climhazard[/b], да они бомбили колоны, но знать кто где находится, не самая простая задача, тем более наша авиация все таки существовала, и в некоторых местах господствовала в воздухе.



[b]Gvozd[/b], как я и написал выше не было у них преимущества слишком большая протяженность фронта, разведка разведкой но и отбомбится нужно еще правильно.

Тем более я слабо себе представляю как можно бомбить на поле боя? даже если и иметь в виду что Юнкерса хорошая точность бомбометания.

попытка списать все потери танков на бомбометание смешны.



У немцев на начало войны была хорошая тактика по прорыву и борьбе с вражескими танками. А т.к. КА еще не была сформирована по требованием времени и находилась только в процессе формирования.

В результате мы имеем то что имеем потерянные довольно новейшие танки и потери территории.

Да и завоевание господства в воздухе далось немцам не просто.



Кстати еще одна вещь в Люфтваффе делался упор на профессионализм не даром что у многих асов 3 значные счета личных побед.

У нас брали количеством, что в принципе и сыграло свою положительную роль.

[Climhazard]

[quote]Climhazard, да они бомбили колоны, но знать кто где находится, не самая простая задача,[/quote]

Не хотелось бы указывать на очевидное, но господство в воздухе подразумевает что воздушной разведке - раздолье.



[quote]тем более наша авиация все таки существовала, и в некоторых местах господствовала в воздухе.[/quote]

То что там где-то что-то летало - да кто спорит. Проблема только в том, что с одной стороны пилоты которые всю Европу прошли, а с другой - недавно из учебки. Так что чаше летали недалеко и недолго.



[quote]стати еще одна вещь в Люфтваффе делался упор на профессионализм не даром что у многих асов 3 значные счета личных побед.[/quote]

Люфтваффе до этого порезвилось в Европе. Естественно те кто дошел до СССР были уже давно не зелеными мальчиками.



[quote]У нас брали количеством, что в принципе и сыграло свою положительную роль.[/quote]

Как будто был какой то выход, ага. Конечно было в наличии море времени, которое позволяло сразу же из пилота аса сделать, а то.

[chebmaster]

[quote]не даром что у многих асов 3 значные счета личных побед.[/quote]

Не помню кто туут недавно приводил ссылку на книгу где раскрывались эпические приписки, поощрявшиеся руководством в пропагандистских целях. Доказывается в т.ч. радикальной разницей в "цене" боевых наград на западном и восточном фронтах (сколько надо одержать "побед" для получения очередной ступени). Разница где-то раз в пять или около того.

Плюс методики учёта. Короче, чем глубже авторы копали тем больше сдувались эти немецкие "асы" пока не стали вровень с нашими (на середину/конец войны).



Я вот ещё думаю. Раз против СССР так весь капиталистический мир ополчился -- что же будет когда Усаги начнёт строить нео-серебряный миллениум (предположительно, начав с Японии как основы)? На неё же все светочи демократии как бешеные собаки набросятся. И строительство мира на земле ей придётся начинать с Третьей Мировой!



Может, это и есть причина великого оледенения? Если весь мир осатанел в стремлении уничтожить её, и не было другого выхода как уничтожить их - но она не могла этого сделать... И в результате внутреннего ли конфликта или сознательного решения заморозила всех, чтобы спокойно без суеты во всём разобраться, найти подстрекателей и незаметно нейтрализовать их пока всё "стоит на паузе" - и разделение борща от тараканов заняло целую тысячу лет. А потом уже, когда все поджигатели войны были изолированы или сосланы на Немезис - неоСеренити оттаяла человечество обратно.