Плуто и Гитлер

[chebmaster]

Чем больше я узнаю Гитлера, тем больше... убивается об стену мой проработанный сюжет, где Плуто многократно спасала ему жизнь, т.к. нет ничего полезнее чем дурак в рядах врага.

Выясняется, что Гитлер дураком не был.



Вот встаёт вопрос: какая может быть реалистичная причина, что Плуто (фэноновская, возрастом за тысячу лет) выступала на его стороне?

Пока одна версия: без Гитлера немцы не стали помогать нашим разоблачить Тухачевского, Сталин пал жертвой путча - и дальше вся история по принципу домино пошла под откос, включая победу Японии в войне и расцветший в ней махровым цветом нацизм. Какой Хрустальный Токио построит Усаги, сызмала воспитанная считать китайцев и белых варваров унтерменьшами?



У кого ещё какие идеи? А именно - как история могла бы зайти без Гитлера в глубокую Ж? Возможны разные пути туда, в зависимости от того, на каком этапе он был устранён.



Тоны покушений, сорвавшихся из-за самых нелепых случайностей - доказанный факт.

[Climhazard]

[quote]Какой Хрустальный Токио построит Усаги, сызмала воспитанная считать китайцев и белых варваров унтерменьшами?[/quote]

Ну, в общем то, они их и так унтерменшами считают. Без победы в войне. Сама идея ХТ частично на этом строится. Японцы искренне верят что они самые-самые, и рано или поздно все это поймут и Япония станет лидером мира. ХТ, в принципе, что то вроде этого и есть. Мессия родом из Японии, центр мира в ХТ...

[Maxv (архив)]

Одно можно сказать точно - альтернативная Усаги блондинкой не была бы

[Climhazard]

Кстати, тут все зависит от того, как ты ее представить хочешь. Однозначно положительной, или...

[orc (архив)]

Без Гитлера планета будет поделена между СССР и США, одно из этих государств аннексирует Японию, в итоге--никакого ХТ.

(долго искал карту)



япония-карантинная зона/протекторат под управлением сверхддержав



[quote]Кстати, тут все зависит от того, как ты ее представить хочешь. Однозначно положительной, или...[/quote]



Хммм...А чего в ней хорошего-то?



(Посткр. Карта--реально существовавший "проект послевоенного мира")

[chebmaster]

[quote]планета будет поделена между СССР и США,[/quote]

Вот не скажите. СССР стал таким сильным, в частности, благодаря войне ("то, что тебя не убивает делает тебя сильнее"/"нас ***т а мы крепчаем"). Без войны и/или без Сталина вполне мог скатиться на путь загнивания и быть впоследствии от***н Польшей на пару с Финляндией.

Штаты тоже не были тем монстром, что стали после войны. До такой степени, что схватка с Японией за Тихий океан отнюдь не была предрешённой. Могла и так карта лечь, что японцы бы разбили их флот, и принялись бы уже за восточное побережье. Это если бы японцам удался морской блицкриг, и американцы не успели бы их задавить ресурсами.

Мощь - она была очень динамической вещью в те годы, и менялась стремительно.

Если бы немцы без Гитлера обратили свой взгляд на Британию и порвали её на британский флаг вместо самоубийственного похода в Россию? Опа, и нет одного из основных игроков. Слабый, раздираемый внутренними склоками СССР остаётся один на один с отожранным германским монстром и союзной ему, злой и алчущей Польшей. Ом-ном-ном. Штаты остаются один на один с зохававшей Китай Японской империей, которой не нужно отвлекать силы на границу с бывшим СССР. Финиш.



Нпоминаю: Японию американцы так быстро разбили благодаря господству в воздухе. Которое при дальностях тамошних самолётов гроша ломаного не стоило без авиабаз в Китае. Расчищенном для них Советами.



[quote]Кстати, тут все зависит от того, как ты ее представить хочешь. Однозначно положительной, или...[/quote]

Я не об альтернативной Усаги хочу написать, а о Плуто и её морально скользких деяниях на посту вселенского манипулятора. Если она подправляла историю ради того, чтобы принцесса смогла родиться в той среде, в какой следует... То на какие жертвы пошла Плуто чтобы это обеспечить? Что она сделала - и чего [i]не[/i] сделала чтобы мир стал таким каким он стал?

Понятно, что она руководствовалась благими намерениями. Но ведь ими руководствовался и Гитлер.

[orc (архив)]

Может так, а может и нет. Слишком уж много вариантов.



[quote]Одно можно сказать точно - альтернативная Усаги блондинкой не была бы[/quote]



Возможно. Будет Безмоглая брюнетка

[chebmaster]

Так я и говорю. Что из этих вариантов можно слепить такое ужасное, чтобы оправдать (хотя бы в её собственных глазах) Пулуто сдувавшую с Гитлера пылинки?



Атомную бомбу, изобретённую где не надо и кем не надо, сразу пущенную в ход? Американцев, сумевших-таки создать свою бомбу в противовес фашистам, и разбомбившим ей всё и вся, оставив на месте Токио радиоактивную пустыню? Нужно что-нибудь такое, мрачное.

[Climhazard]

[quote]Вот не скажите. СССР стал таким сильным, в частности, благодаря войне[/quote]

Чеб, потеря 22кк человек и куча разрушенного. Скорее всего без войны СССР был бы не слабее, а населения было бы даже больше.



[quote]союзной ему, злой и алчущей Польшей[/quote]

Злая и алчущая Польша это конечно круто :). Типа бакалейщик и кардинал – это сила!



[quote]Если бы немцы без Гитлера обратили свой взгляд на Британию и порвали её на британский флаг вместо самоубийственного похода в Россию?[/quote]

То что немцы без Гитлера вообще устроили бы Вторую Мировую - спорно. Без лидера типа Гитлера - скорее всего нет.



[quote]Штаты тоже не были тем монстром, что стали после войны.[/quote]

Были-были. Не совсем так как после войны, но... На тот момент они уже имели самую крупную промышленность в мире. Когда война с Японией перешла из фазы "налетели и накидали люлей" в фазу "долго и упорно бить морду" - проигрыш Японии стал неизбежен.

Из Тихого они Японию своими силами выкинули.



[quote]Я не об альтернативной Усаги хочу написать, а о Плуто и её морально скользких деяниях на посту вселенского манипулятора.[/quote]

Так я о ней и написал.

[Siberian-Troll (архив)]

Сецуна может защищать его как фокальную точку истории, ключевой элемент в цепи событий, упрочняющий вероятность ХТ. Но, пожалуй, я бы не стал закладываться именно на личность Гитлера. Было бы весьма любопытно, если бы он маскировал искомую точку собой, служа ширмой для кого-то/чего-то другого.

Скажем, для какого института/учреждения, ведшего исследования в Азии.

Где-то, помню, [url="http://insiderblog.info/2011/evgenika-ili-istoria-odnoi-expedicii/"]попадалась статья о совместной немецко-советской экспедиции 20-30х в Китай и Монголию, занимавшейся вопросами медицины и евгеники, по итогам существенно поднявших жизнеспособность и уровень здоровья региона. [/url]



Возможны и другие варианты.

[Climhazard]

[quote]Так я и говорю. Что из этих вариантов можно слепить такое ужасное, чтобы оправдать (хотя бы в её собственных глазах) Пулуто сдувавшую с Гитлера пылинки?[/quote]

Если не писать ее как "однозначно положительную", то она просто защищала наиболее удобный ей поток истории, который вел к восстановлению СМ в наиболее близкой к прошлому воплощению форме. Отклонение от текущего потока приводило к полной ассимиляции Японии в США/СССР, и та Усаги совершенно не горела желанием восстанавливать какое то давно умершее государство. Та или хотела победы социализма и коммунизма во всем мире, или полной либеральной свободы и так далее.

[orc (архив)]

[quote]япония-карантинная зона/протекторат под управлением сверхддержав[/quote]

Собственно,я имел в виду как раз нечто в этом роде...

[Maxv (архив)]

Упс. Тролль вернулся!!!!

[Siberian-Troll (архив)]

[chebmaster]

[quote]Тролль вернулся!!!![/quote]

Вай



[quote]или хотела победы социализма и коммунизма во всем мире, или полной либеральной свободы и так далее.[/quote]

То есть по лезвию бритвы между победой и полным поражением? Это может сработать. Чтобы Япония не занеслась - но и не была полностью раздавлена. И стотыщ факторов, толкающих к одному из этих экстремумов.



[quote]ыло бы весьма любопытно, если бы он маскировал искомую точку собой, служа ширмой для кого-то/чего-то другого.[/quote]

Необходим для существования Сталина?



[quote]потеря 22кк человек и куча разрушенного. Скорее всего без войны СССР был бы не слабее, а населения было бы даже больше.[/quote]

Скорей всего. Но без войны вся эта сила была бы рыхлой, армия - по довоенному ржавой и неотточенной, а предатели и иинтриганы цвели бы пышным цветом. Очень трудно сказать. Я склоняюсь к версии, что загнили бы и развалились. Куда раньше, чем в нашей реальности. А если б кто-то пожрал Сталина - то радикально раньше.



[quote]То что немцы без Гитлера вообще устроили бы Вторую Мировую - спорно.[/quote]

Но предпосылки войны-то никуда не делись бы! Вторая мировая была бы совершенно иной, но всё равно была бы.



[quote]Типа бакалейщик и кардинал – это сила![/quote]

Я исхожу из того, что двое на одного - это больше, чем просто сумма двух слагаемых. Один на один вышло бы как с Финляндией, но всё равно было бы, не зохавай их Адольф раньше. Вирус войны в воздухе носился, все были готовы бить морду. Кому-нибудь.

Хотя... Это интересный вариант.

1. Без Гитлера Германия поворачивает на запад, идёт оттяпывать себе Британскую и французскую колониальные империи. Оставляя Польшу в качестве кусачего буфера прикрывающего тылы. Медведь зохавывает наехавших на него Польшу с Финляндией, и поворачивается всеми волосатыми лапами в сторону Японии. Молот, знакомьтесь: наковальня. Пока немцы грызутся с англичанами, Советы и Штаты делят обглоданные остатки Японии. Проигрыш.



2. Германия склоняется на путь такого же социализма, как и СССР - и для буржуев небо сворачивается в овчинку. Мировой капитал объявляет крестовый поход, Британия и Штаты вместе бьются против охватившей всю Европу красной заразы. Пока все заняты, Япония зохавывает Азию, и превращается в нацистскую империю. У коммунизма с капитализмом затягивается, изобретают Бомбу, начинают швыряться... Финиш. Великояяпония остаётся единственной сверхдержавой, хоть и слегка пострадавшей от ядерной зимы. Нацизм усиливается, цветёт и пахнет. Проигрыш.



Какие ещё варианты?

[Siberian-Troll (архив)]

Союз Польши и Германии 30х физически невозможен.

По этой теме в своем ЖЖ хорошо потоптался Szaman



Просто по той причине, что те поляки не воспринимали Германию иначе как СССР-2, рыхлого и бессильного соседа, представляющего остатки былой, некогда великой империи - иначе говоря, готовой жертвы.



Польша, как таковая, была верной шестеркой Франции, с засильем французской разведки и агентуры, соответственно одна только мысль переметнуться, была бы покарана в зародыше.

Подобный противоестетственный союз грубо аналогичен современной РФ, внезапно решившей перейти на сторону исламских стран и конкретно Аль-каиды.





В качестве иллюстрации варианта 2 рекомендую [url="http://zhurnal.lib.ru/n/nikolaew_i_i/novijmir.shtml"]"Новый мир"[/url]

А финала "Нового мира", его же "Железный ветер", точнее говоря, мир, откуда пришли "захватчики".

Мир, где Рейх победил в эпической битве с США, где города выморены газовыми бомбами суборбитальных шлеппбомберов Зенгера, где нет больше ресурсов, не зараженной почвы и нет больше шансов выжить.

[Climhazard]

[quote]Но предпосылки войны-то никуда не делись бы! Вторая мировая была бы совершенно иной, но всё равно была бы.[/quote]

Не факт. Тут нужен был именно Гитлер. Или кто то вроде него. Как бы там без него пошло - хрен его знает.



[quote]Германия склоняется на путь такого же социализма, как и СССР - и для буржуев небо сворачивается в овчинку.[/quote]

Если вместе с СССР - это ппц.



[quote]Мировой капитал объявляет крестовый поход, Британия и Штаты вместе бьются против охватившей всю Европу красной заразы[/quote]

См выше. Если Германия пошла по пути СССР - скорей всего союз с этим самым СССР. Тогда сначала они вместе зохавывают Европу (без вариантов), потом вкатывают люлей Британии. Опять же, без вариантов, ибо нет войны на два фронта и есть союзник. США тут уже сделать может очень-очень мало. Европа вся, включая Британию, под Русско-Германским Союзом, вся промышленность их. Куча подлодок и прочего удовольствия. Скорее всего они решат что вести войну в таких условиях - себе дороже. Если Япония тут попытается зохвать Азию без разрешения РГС - ее размажут тонким слоем.

Вообще любой сценарий союза СССР и Германии примерно этим и будет кончаться. Никакой сверхдержавы Великояпонии тут не будет.

[chebmaster]

[color="blue"]Edit: ок. То есть япония либо сидит тихо, не вякаяет, и без встряски от войны вырастает в слабую, пропитанную желчностью страну. Либо пытается укусить, её давят, социализм, финиш.



В деле с суперблоком СССР+Германия возможен ещё вариант с вышедшим из под контроля Карибским кризисом (раньше, где-то в 50-х) и ядерной войной с Штатами. В результате которой Японию или нюкают, или она остаётся одна на пепелище (если сидела тихо и осталась нейтральной). Экспансионизм, неонацизм, Великояпония, проигрыш.[/color]



Хммм... Тогда - Франция с Польшей зохавывают Германию, и обращают алчущий взор на СССР?

Или - пытаются зохавать Германию, но СССР приходит на помощь? С последующим вовлечением Британии на стороне Франции - и покатилось? С результатами варьирующими от покоцанного Союза и Великояпонии, до сверхпрокачанного Союза с Германией, и раздавленной Японии?



Так, с до войны б/м разобрались. Теперь ближе к концу. Что могло пойти без Адика не так?



Без его стратегического гения генералы прокакали войну быстрее?

Генералы капитулировали перед Британией, и Германия вся досталась западу?

Нашёлся талант, успешно устранивший Сталина, и вразнос пошла уже послевоенная история?

[Siberian-Troll (архив)]

Да, примерно так. Вариант 1 или "Дранг нах остен" в исполнении буферных стран.



Гитлера нет. Вообще. Т.е пропадает харизматичный лидер, оратор и герой-фронтовик. Вакуум заполняется пострелушками и драками между штурмовиками Рема и спартаковцами Тельмана (ставлю на Рема, он отмороженней). В итоге, в районе 40 года нищая Веймарская Германия, так и не занявшая Саарской области, Рура, и Чехословакии (продолжающей работать "кузницей буфера"), во имя прекращения бардака поглощается и делится Польшей - большая часть, и Чехословакией/Францией/Бельгией. Часть прибалтийских портов становятся зоной интересов Англии в виде "нойе-Ганзы"

На территории бывшей Германии опять же начинаются еврейские чистки и холокост, но исполняется они жестче и эффективней (поляки те были расистами похлеще немцев в разы. Евреи из гетто Польшы и прибалтийских стран встречали немцев цветами)



Затем, усиленая Великопольша, в районе 42, атакует СССР, но теперь ленд-лиза можно не ждать. Полагаю, что выход на рубеж Ленингад-Москва-Астрахань будет осуществлен и в этом варианте, но масштаб и размеры партизанской и контрпартизанской войны будет таков, что ужасы 30-летней войны будут казаться семечками.

Итог - массовое озверение и выжженая Восточная Европа.



[img]http://alternathistory.org.ua/files/resize/040909_AI_tank_6-700x329.jpg[/img]



Полагаю, что Япония не удержится, и все же атакует Монголию и Приморский край. После чего, начнет экспансию по Транссибу.



Остался вопрос, что будет делать США, и этот вопрос также ясен - им позарез нужны рынки и колонии. Так что, сначала высадка на Камчатке, Охотске, Чукотке, а потом они захотят Китая.

Отработанная провокация японцев, Манила/Перл-Харбор, и начинается тихоокеанское побоище 2. С теми же результатами к 46-47 году.



Все это приведет к таким мясорубкам, что идущая следом нео-чума/испанка/что-там еще, легко прикончить от трети-до половины населения Земли.



Еще один вероятный итог - тоталитарный расизм. Ни славян, ни азиатов по итогам может и не оказаться.

[Н.Кута (архив)]

[quote name='Siberian-Troll,Воскресенье, 21 Август 2011, 19:00' date='686824']Ни славян, ни азиатов по итогам может и не оказаться.[/quote]



Это почему ещё?



[quote name='Cheb,Воскресенье, 21 Август 2011, 14:35' date='686803']Какой Хрустальный Токио построит Усаги, сызмала воспитанная считать китайцев и белых варваров унтерменьшами?[/quote]



Какой строила Япония - националистический, естественно. Где места нет не-японцам.