Кто сильнее, тигр или медведь?

[Climhazard]

[quote]Но и в ближнем бою Ранма тоже бит. Класс скорости один.[/quote]

Один ли? На чем основано? Как раз, ЕМНИП, скоростью Кисаме особо и не оличался.



[quote]Потому что это бой на дистанции[/quote]

Ась? Он ее весьма неплохо и вблизи использует. Ескли кто не помнит, в манге она, в отличии от фиков с их"сложил руки, сконцентрировался, бла, бла, бла", генерируется почти мгновенно.



[quote]Меча касаться нельзя.[/quote]

С фига ли? Он даже чакру не моментом откачивает (хотя тут когда как, от Кисимото зависит). Как он будет кушать ки - вообще неизвестно.



Да и способность Ранмы к адаптации тоже играет немаленькую роль.

[chebmaster]

[quote]Один ли? На чем основано?[/quote]

На выводе от обратного. Скорость - один из основополагающих элементов крутизны. Кисаме крут => он не может быть медленным. Плюс, он мечник - т.е. рукопашка его основная специализация.



[quote]Как раз, ЕМНИП, скоростью Кисаме особо и не оличался.[/quote]

Насколько я помню, мы не видели настоящего Кисаме до того момента, как он пришёл за Киллер Би (по шипудену это 206-я серия). С командой Гая дрался его хилый, во много раз слабее оригинала, клон. Который, кстати, едва их всех не уделал.

И самехада тогда тоже была бледным клоном.



[quote]Он даже чакру не моментом откачивает[/quote]

Ага-ага. Покров чакры хвостатого хвостов этак на шесть высосать за доли секунды - это, конечно, не много и не моментом.

P.S. А ещё он её высасывает дистанционно, необязательно даже касаться, достаточно просто приблизиться. Любые дзюцу срывает только так, не давая выполнить их.



[quote]Да и способность Ранмы к адаптации тоже играет немаленькую роль.[/quote]

Конечно они его не сразу завалят. Немного попотеть, всё же, придётся.



[quote]Ескли кто не помнит, в манге она, в отличии от фиков с их"сложил руки, сконцентрировался, бла, бла, бла", генерируется почти мгновенно.[/quote]

Не просто мгновенно, а супер-мгновенно. Ранма так и не смог коснуться Рёги когда тот освоил ШШХ. Но тут опять, надо чтобы ки настолько отличалась от чакры, чтобы меч не смог это всосать. Иначе разрубят Ранму прямо сквозь МТ. Но даже если подействует, Кисаме всего лишь перейдёт к бою на дистанции. И Ранме конец.

[Climhazard]

[quote]На выводе от обратного. Скорость - один из основополагающих элементов крутизны.[/quote]

Сорри, но это полная чуш. Крутизна может заключатся в том, что у ты умееш бросаться аццкими АОЕ атаками. Или же у тебя убербронированная кожа, не пробиваемая Фантазмами ниже В-класса. Или же умееш переходить в призрачное состояние, становясь неуязвимым для физических атак. Крутизна со скоростью ну никак напрямую не связана.



[quote]Плюс, он мечник - т.е. рукопашка его основная специализация.[/quote]

Я могу сказять что Ранма, как безоружный боец, должен быть еше быстрее. Потому как ему нужно до того как противник нанесет удар оружием вломится в личное пространство, нанести удар, и если противник не скопытился, покинуть зону поражения оружием. Вот Чеб, твоя же логика нам говорит что Ранма явно быстрее :).



[quote]Ага-ага. Покров чакры хвостатого хвостов этак на шесть высосать за доли секунды - это, конечно, не много и не моментом.[/quote]

Чего, при первом появление сего девайса, не было и в помине. Накостылял этим братца-акробатцам Дзирай, они и свалили. Не отсавал меч чакру мгновенно.

[chebmaster]

Хм. Наверно драться не хотели. Или это были очередные хилые клоны.

См. том 50, гл. 470. Там тебе и скорость, и нетрадиционные свойства оружия.



[quote]Крутизна со скоростью ну никак напрямую не связана.[/quote]

Зато она напрямую связана с соотношением "кто кого заборет". Серьёзно, что я говорил про репертуар техник?

[Climhazard]

[quote]Хм. Наверно драться не хотели.[/quote]

Ага, учитывая что для добычи нужного им Девятихвостого всего то и требовалось что отпинать Дзираю, они, чисто теоретически имея на руках способ это сделать, решили просто уйти... Гениально с их стороны.

С вероятностью в девяносто девять процентов на тот моент меч просто напросто такими способностями не обладал. Иначе абсолютно пофигу - были это кло(у)ны или нет. Откачали чакру в ноль и заплевали насмерть.



[quote]Зато она напрямую связана с соотношением "кто кого заборет".[/quote]

Угу. Только вот для "кто кого заборет" нужны обьективные факты об этой самой скорости. А у нас, сюрприз, их как раз и нет.

[Crystal (архив)]

[quote name='Cheb' post='681394' date='Суббота, 09 Апреля 2011, 16:39']Это где это? Из усиленного чакрой меча Киллер Би очень даже мгновенно высосал.[/quote]

Глава 141. Единственное что меч сделал, это ободрал плечо, про откачку чакр ни слова.

[quote]Ещё хуже если Ранма сможет разоружить его и сам попытается использовать меч. "Ты не мой хозяин" и рукоять отращивает зубы и рвёт руку.[/quote]

А вдруг Ранма мечу понравится? И тот перейдёт на его сторону

[quote name='Cheb' post='681404' date='Суббота, 09 Апреля 2011, 19:04']P.S. А ещё он её высасывает дистанционно, необязательно даже касаться, достаточно просто приблизиться. Любые дзюцу срывает только так, не давая выполнить их.[/quote]

Срывает в смысле не даёт выполнить, т.е. прерывает по время сотворения или разрушает уже после того как оно выполнено? К тому же, судя по всему, все эти возможности доступны только когда меч переходит из состояния "здоровенное весло" в "огромная дубина с пастью". Но Кисаме использует более мощную форму только если считает что бой будет сложным. В случаи с Ранмой, если тот ещё не успеет заслужить себе славы в мире Наруто, он это сделает не сразу.

[quote name='Cheb' post='681415' date='Суббота, 09 Апреля 2011, 20:14']Зато она напрямую связана с соотношением "кто кого заборет". Серьёзно, что я говорил про репертуар техник?[/quote]

Да у них множество разных техник которые дают огромное преимущество, но в мире Наруто большинство боёв всё равно сводится к рукопашке и какой-нибудь убийственной технике ближнего боя (чидори/разенган).

[Faith aka Tsu.K.E. (архив)]

и что же обсуждают ранмафаны в теме, под названием "юмор по Ранме"? угадайте с трёх раз! ))))))

многое из того, что рисует Кисимото - не имеет объяснения, но многое из того, что он уже нарисовал получит объяснение в будущих главах. У него есть план работы и мангу он рисует соответственно ему, за исключением вмешательства бешеных фанаток Итачи, Какаши и Орочимару (это когда их сперва пришибли, а потом кого воскресили, кого зомбяком подняли - чистый фансервис)

Самехада, кстати, действительно умеет пожирать чакру и делает это он практически у всех вокруг, за исключением Хозяина, чакру которого он в некотором роде "оставляет на десерт". Я подозреваю, что Самехада не созданный кем-то предмет, а хищное животное, обладающее многими полезными способностями, как то: менять форму (вряд ли в природе встречаются животные в виде мечей, пусть и зубастых) и поедать чакру, и тд и тп, которое нам не было показано, но скорей всего оно есть.

Кстати, что Ранма смог бы противопоставить Суйгецу? Или тем двум братцам из пятёрки Звука с которыми Киба дрался, когда они Саске вернуть пытались? Насколько я помню, те братцы имели замечательную генетическую технику - мгновенной перестройке своего организма, причём я даже не знаю на каком уровне - молекулярном или же атомарном. И как они вообще сохраняли после такого свою личность. Скорость ему бы тут совершенно точно не помогла.

[chebmaster]

[quote]Срывает в смысле не даёт выполнить, т.е. прерывает по время сотворения[/quote]

Да.



[quote]Целая общага девушек-кошек вымерла![/quote]

Что мы наделали!!!

[chebmaster]

Сливаю накопившийся оффтоп из другой темы...

[Climhazard]

[quote]угадайте с трёх раз! ))))))[/quote]

Тредджэк! Это же TF... э, нет, не то...



[quote]Самехада, кстати, действительно умеет пожирать чакру[/quote]

С этим я не спорю. Вопрос только в том - с како скоростью и в какой форме. Факт - Кисимото иногда переписывает кое какие вещи задним числом, и в свете переписанного иногда возникают вопросы "а какого хрена Х это [i]раньше[/i] не использовал?".



[quote]Кстати, что Ранма смог бы противопоставить Суйгецу?[/quote]

На самом деле - хрен его знает. Он не раз и не два показывал что соображалка у него работает дай боже. Может быть, как вариант, отмодифицировал "Ледяную Душу" до реальной заморозки.



[quote]мгновенной перестройке своего организма, причём я даже не знаю на каком уровне - молекулярном или же атомарном[/quote]

Они там что то про белки и энзимы лечили. Так что молекулярный где-то. Причем, чисто теоретически, потеря массы для них все равно должна быть критична. Хмммм.. Как вариант - тупо задолбать МТ издалека. Плюс, в зависимотси от того где будет драка - опять же варианты.

[Vataru (архив)]

Нашел столкнвение [url="http://fc02.deviantart.net/images2/i/2004/01/8/9/Tsukiyomi.jpg"] Итачи, Кисама - Ранма [/url]

[chebmaster]

Проблема в том, что 99% материалов и рассуждений на тему создавалось во времена, когда главные тузы этих двух ещё не были неизвестны, и все думали, что страшнее цукиёми зверя нет.



Что Ранма может побить цукиёми - я верю. Что он избегнет более тонкого гендзюцу, действующего исподволь - нет. Итачи может внушить Ранме, что его меч сантиметров на пять короче чем в реальности. И дело кончится недостаточным уклонением и перерезанным горлом, например.



Впрочем, главный вопрос остаётся нерешённым: нахрена Итачи с ним драться.

[Maxv (архив)]

[quote]Нашел столкнвение Итачи, Кисама - Ранма[/quote]



Чтоб Кисаме стал сообщать, что его кто-то кусил..... Наруто должен был бы быть в многохвостой моде, с зубками, способными отгрызть Кисаме руку, и отгрызанием указанной руки занимающимся.

А Ранма, ухвативший Итачи.... Где гарантия, что в следующий миг в руках его не появится стая ворон? Гендзюцу - вещь совершенно бесподобная. А носитель шарингана поднимает эту технику на новый уровень, играя не только с восприятием, но и с сознанием вообще. Надо иметь мозги Шикамару и его владение техникой, чтоб сломать себе палец безо всякой обратной связи через органы чувств. Ранма может многое, но есть ли у него настолько же проработанные техники, что он исполнил бы не просто с закрытыми глазами, а чисто на.... нет, не автопилоте, нет. Это должна быть техника, используемая без участия органов чувств. Иначе гендзюцу убедит пользователя в том, что всё в порядке, и техника выполнена как надо. Ранма решит, что он ударил или удушил. Даже попытавшись избавиться от гендзюцу с помощью боли, причинённой самому себе, он всё равно может остаться в иллюзии. Итачи просто изобразит ему заказанную боль.

[Climhazard]

[quote]Нашел столкнвение Итачи, Кисама - Ранма[/quote]

Хм, JWD. Не, тамошний Ранма слишком крут, может Итачей и Кисам выносить армиями. Со всеми старыми и новыми тузами.

[chebmaster]

Ааа, JWD... (ностальгический вздох)





Кстати, насчёт скорости. Тут птичка табличку принесла... Понятно, что оно вилами на воде писано, и полного представления никак не даёт, но по крайней мере что-то от чего можно оттолкнуться... Лучшей сравнительной информации взять негде.

[font="Courier"]перец     нин  тай  ген  интл сила скор вын распальцовки

Дзирайя   5    4.5  3    4.5  4.5  4.5  5    4.5 

Наруто    4    3.5  2    3    3.5  3.5  5    1.5

Цунаде    5    5    3.5  5    5    3.5  4    4 

Сакура    3    3    3.5  4    3    3    2.5  4 

Орочимару 5    3.5  5    5    3.5  4.5  3.5  5 

Саске     5    3.5  4    3.5  3.5  4.5  3.5  4 

Шикамару  3.5  2    3    5    2    2.5  3    3 

Какаши    5    4.5  4    5    3.5  4.5  3    5

Майто Гай 3    5    3    3    5    5    5    2.5  

Итачи     5    4.5  5    5    3.5  5    2.5  5 

Кисаме    4.5  4.5  2.5  3.5  5    4    5    3.5



Ранма     2    5    0    4.5  5    5    4    0

[/font]



Что характерно, Кисаме действительно не чемпион по скорости. Он берёт выносливостью, и обстрогать ему хиты - дело нелёгкое. Вон, последний пример: вдарили так, что от груди кровавое месиво, обломки рёбер торчат. И что? Зажило за две секунды

[Climhazard]

[quote]И что? Зажило за две секунды[/quote]

Чисто теоретически - Штурмовая Бомба Первого Класса?

[Faith aka Tsu.K.E. (архив)]

интересно, а за единицу измерения они кого брали? Ируку-сенсея что ли?

[Climhazard]

[quote]интересно, а за единицу измерения они кого брали? Ируку-сенсея что ли?[/quote]

Эээээ, вообще то по параметрам, ЕМНИП, Ирука не намного хуже той же Анко. По ниндзюцу они равны, по тайдзюцу она ему очко проигрывает, по гендзюцу Ирука ей полтора. По физическим параметрам Анко проигрывает Ируке два с полоивной очка интеллекта, выигрывает по пол очка в силе и скорости и очко в выносливости. И проигрывает очко в печатях.

А в основе некая виртуальная система придуманная Кисимото. Привязки к чему то конкретному у нее я не видел.

[Faith aka Tsu.K.E. (архив)]

у неё?

[Climhazard]

[quote]у неё?[/quote]

У системы.