И тут Остапа понесло...

[Siberian-Troll (архив)]

Причем тут это? Вплоть до 43 года японская армия полагала, что обороны, которую нельзя проломить спецатакой, просто нет. Причем под спецатакой они подразумевали просачивание в тыл противника и затем одновременный удар со всех сторон, невзирая на потери. Дикую идею о том, что солдаты могут пожелать не умирать и сдадутся в плен они даже и не рассматривали.

Они верили в массированые атаки и атаку волнами. Скажем так, первый работоспособный образец самозарядной винтовки появился лишь в 1944 году. Первый пистолет-пулемет - в 45.

и это при том, что Германия первой изобрела машинен-пистоле еще в 1918 как раз для войск просачивания - знаменитых своих штурмовиков.

Еще один забавный момент, это то, что большая часть японских винтовок была оснащена квази-"зенитным" прицелом. Вот вам - сам себе зенитчик.

Японски пародии на танки иначе как пародиями и назвать нельзя. Один штучный Pz-IV, доставленный в 43 в Японию произвел настоящий фурор. Танк, шасси которого не ломается после 150 км пробега! Мало того, с броней НЕ на заклепках!

[b]Добавлено [mergetime]1143213783[/mergetime]:[/b]

Еще один забавный эпизод загадочной японской души. Механик-водитель на танк обучался два года и 20 служил. Командир же танка обучался на ускоренных курсах 3-6 месяцев. Результаты были плачевны.

Когда читаешь о японской армии и ее обычаях, находится бездна параллелей с Красной Армией, включая [i]сэйсинкейту[/i] - политинформацию с накруткой боевого духа.

[Sim-Sim (архив)]

[quote name='Siberian-Troll' date='Пятница, 24 Марта 2006, 17:12']Триста с лишним танков и бронемашин под командованием никому не известного комкора Жукова резким рывком проломили оборону японцев и пронзив их участок врорженяи насквозь, вышли с другой стороны, впервые показав миру, что такое массированный танковый прорыв. Мир рукоплескал.

Песня "Три танкиста" стала народным шлягером.

[right][post="185060"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Э-э-э Песня "Три танкиста" вроде стала народным шлягером после Хасана/Ченгфукена (хотя бои там продолжались около недели), а не Халхин-Гола.



[quote name='Guest' date='Пятница, 24 Марта 2006, 17:42']Троль, это еще мягко... На самом деле японцы в потеряли техники и людей в разы меньше... Что и привело к Халхин-Голу. Но к тому времени общий уровень армии был сильно поднят, и японцы утерлись.

[right][post="185073"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Да как раз общий уровень был таким же хреновым, как и раньше. Заслуга командования РККА (от Москвы до Штерна и Жукова) в том, что они смогли собрать и обеспечить группировку, которая была лучшей в РККА.

[Siberian-Troll (архив)]

У Хасана были танки? Я полагал что нет...

[Climhazard]

[quote]Да как раз общий уровень был таким же хреновым, как и раньше.[/quote]

А вот это ИМО спорный вопрос :). Ну да ладно :).



[quote]У Хасана были танки? Я полагал что нет...[/quote]

Были. Вообще вся задумка Хасана была в том, что бы проверить, как Красная Армия сражаеться в новых условиях. С танками и прочим. Оказалось хреново. Впрочем потом, имея за плечами Германию... :)

[Sim-Sim (архив)]

Были танки. Вот ссылка с подробным описанием: [url="http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/khasan.htm"]http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/khasan.htm[/url]



И еще пара "5-копеечных монет": первый автомат японцы приняли на вооружение в 1940 (кстати, весьма похож на немецкий М1918), а в Японию прислали не "четверку", а "шестерку" (Тигр-1).

[Siberian-Troll (архив)]

Посмотри на фотографии Чи-хе. Он на шасси Pz-IV, а не Pz-VI. Корпус также глубокая модернизация корпуса четверки.



По поводу автомата, это так, но выпуск его шел по годам так - 44 - 3 тыс, 45 - 5 тыс.



С 40 года его лишь ограниченно испытывали. И вместо медного екатерининского рубля вот те сверху: это все были версии Бергманнов, купленных в 20-х годах, и 20 лет пылившихся на складах. Бергман, это и есть МП-18, выпускавшийся после войны. Версия для японцев отличалась лишь магазином на 50 патронов.



Армия Японии сделала ставку на пулемет и насыщая им войска забывала обо всем прочем.

В 1941 году на вооружении японской дивизии было 10369 винтовок, 16724 штыка (часть пехотинцев вооружалась лишь штыками), ручных пулеметов - 110, противотанковых ружей - 72,



Кав. дивизия - карабинов 2134, сабель 1857, ручных пулеметов -32, станковых 16, крупнокалиберных 8

[zOOOOmer (архив)]

злостно вмешаюсь в ваш спор... все таки темка то для флуда.сегодня ночью смотрел Ранму,и спросонья,в одном месте не разобрал надпись и прочитал ее,как Ahtung-Goes Martial Artists,вместо Anything-goes....когда понял свою ошибку,стало очень смешно.ведь доля правды и в моем названии тоже есть

[Лана (архив)]

[quote name='zOOOOmer' date='Воскресенье, 26 Марта 2006, 11:16']Ahtung-Goes Martial Artists

[right][post="185502"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

[Lord Julian (архив)]

[quote]Ahtung-Goes Martial Artists[/quote]



Я даже предствить себе такого не могу ( или боюсь)

З.Ы. Автараку сменил, давно пора было сделать

[Sim-Sim (архив)]

[b]2 Siberian-Troll [/b]



[quote]Посмотри на фотографии Чи-хе. Он на шасси Pz-IV, а не Pz-VI. Корпус также глубокая модернизация корпуса четверки.[/quote]

Неа. Все японские серийные танки (начиная с Тип-94) имели один тип подвески - системы Хара.



Вот тут можно посмотреть: [url="http://www3.plala.or.jp/takihome/T97Kai(D).JPG"]http://www3.plala.or.jp/takihome/T97Kai(D).JPG[/url]



По автоматам вот тут: [url="http://www3.plala.or.jp/takihome/smg.htm"]http://www3.plala.or.jp/takihome/smg.htm[/url] Там написано, что Бергманы активно применялись в 1930-х, а Тип-100 использовали в бою еще в 1942.



[quote]Армия Японии сделала ставку на пулемет и насыщая им войска забывала обо всем прочем.[/quote]

Да нет - просто в Японии вообще господствовал "воинствующий минимализм", в результате часто основным критерием при военном строительстве было "дешево и сердито". В результате кроме винтовок основным оружием были ручные пулеметы и "коленные" минометы. Впрочем, и тех было мало: даже до введения "гарандов" один пехотный полк американской пд, например, имел огневую мощь больше, чем 3 полка японской "стандартной" дивизии.



Кстати, вот тут мы с Роджером Вилко всякими военными ссылками на японскую тематику обмениваемся: [url="http://www.mikata.ru/index.php?showtopic=3024"]http://www.mikata.ru/index.php?showtopic=3024[/url] Ежели чего есть добавить - присоединяйся.





[b]Добавлено [mergetime]1143453608[/mergetime]:[/b]

[quote name='zOOOOmer' date='Воскресенье, 26 Марта 2006, 10:16']Ahtung-Goes Martial Artists,вместо Anything-goes....когда понял свою ошибку,стало очень смешно.ведь доля правды и в моем названии тоже есть

[right][post="185502"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]



Надеюсь, теперь ты понял, праааативный, почему Ранма девочками не интересуется?

[Лана (архив)]

[quote name='Lord Julian' date='Понедельник, 27 Марта 2006, 13:54']Автараку сменил, давно пора было сделать

[right][post="185937"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Кошааак!!!!

[Maxv (архив)]

[quote name='Sim-Sim' date='Понедельник, 27 Марта 2006, 13:09']Надеюсь, теперь ты понял, праааативный, почему Ранма девочками не интересуется?

[right][post="185938"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

AAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!! тьфу на вас на всех, с идеями вашими яойщики несчастные





ЗЫ. Ранма, к слову, ещё не так подвержен наплыву яойных фиков. Вот бедного Сещёмару в компании с ИнуЯшей и Нараку так совсем...

[Lord Julian (архив)]

[quote]Кошааак!!!!  [/quote]



Ну дык скоро весна

[Лана (архив)]

[quote name='Maxv' date='Понедельник, 27 Марта 2006, 14:19']ЗЫ. Ранма, к слову, ещё не так подвержен наплыву яойных фиков. Вот бедного Сещёмару в компании с ИнуЯшей и Нараку так совсем...

[right][post="185952"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Даааа... Это, прямо скажем, удивительно. Вот даже тому же Наруто не взирая на его секси-но-дзюцу достается гораздо больше

[Siberian-Troll (архив)]

Насчет пистолетов-пулеметов мои сведения явно расходятся с автором этой статьи, кроме как числом выпущеных.

В 23 году для изучения европейского опыта была куплена большая партия оружия, куда входили опытные версии крупнокалиберных пулеметов, гранаты, полевые и крупнокалиберные пехотные пушки в том числе и ПП. ПП Бергмана мод.20/1 у фирмы ЗИГ, сделавшей специально под них (японцев) партию под 7,63 "маузер" на 50 патронов рожок. был также добавлен прилив для штыка, причем клинкового. Итак, ПП пришли, но отправились НЕ в армию, а на ФЛОТ! Первое боевое его применение было осуществлено уже в Китае, где его юзали развед-диверсионные подразделения флота. Спорадическое его использование не показало никаких его плюсов, а минусов было столько что его выкинули за ненадобностью. Громоздок, неманевренен, тяжел, непригоден к рукопашной. Не обладает прицельностью и дальностью боя. Карабин тип 44 превосходил его по всем показателям, кроме автоматической стрельбы, но кому она нужна для див-подразделений, где главнео бесшумность и где боезапас ограничен? Кроме того, оружеи было сложно в эксплуатации, требовало бережного обращения и большого количества фрезерных и токарных операция для производства.

С середины 30-х создаваемые воздушно-десантные спец-силы начали требовать новое оружие. ПП вытащили из загашников, чуть модернизировали, сократили магазин и предьявили на испытания. (Прим: это была фирма Намбу, и у нее хватало и без того, что производить, производство ПП стали пытаться всучить кому-нибудь еще) В 40 году, годом позже представления, тип 100 приняли на вооружение, но производить не стали! Производили для них разьемную винтовку тип 99! Но... причем внедрять в производство ее также стали лишь в 42! арсеналы были забиты заказами, а инерция производства у них была страшенная. Самое смешное, что полугодом позже, винтовку тип 99 сменил тип 2 (обр.43) с более прочным узлом замыкания коробки, аналогичным пулеметному, с проволочной сошкой и пр. До конца войны арсенал Нагоя произвел 25000 винтовок тип 2.

[img]http://world.guns.ru/rifle/arisaka-02para.jpg[/img]





Бесконечные модернизации ПП и злоключения с поисками массового производителя привели к тому, что выпускал ПП опытный цех "Намбу", ограниченными партиями по 15-30 штук.

Теперь печальная статистика: 8000 экземпляров ПП распределяются по годам так: до 43 серийного производства нет. Есть штучные изделия. в 44 - 3000 штук. в 45 -5000 штук.

все, получите ваши 8000 и сравните их с 25000 винтовок тип 2. Так чем там вооружены были парашютисты?

Правильный ответ - кавалерийский карабин тип 44, выпускавшийся с 1911 года.



[url="http://world.guns.ru/rifle/rfl22-r.htm"]http://world.guns.ru/rifle/rfl22-r.htm[/url]



[img]http://world.guns.ru/rifle/arisaka-44.jpg[/img]

[Sim-Sim (архив)]

[b]Siberian-Troll[/b], ты бодешь смеяться, но вот тебе еще одна версия информации по вооружению парашютистов, где написано, что с 1943 года производство Типа-100 было вообще прекращено, чего быть не может: [url="http://www.geocities.com/dutcheastindies/japan_paratroop.html"]http://www.geocities.com/dutcheastindies/j..._paratroop.html[/url]

А вот Ямабэ в своих "Парашютисты японского флота" упоминает об автоматах только с середины 1943, так что скорее всего, данные об автоматах в Индонезии - это плод вообржения союзников или штучные образцы.



[b]Maxv[/b], меня кстати тоже удивляет почти полное отсутствие яоя. Может, дело в том, что под боком всегда есть онна-Ранма?

[Siberian-Troll (архив)]

Это не противочечит тому, что я тебе написал. Все верно. Скорее всего опытовый цех "Намбу" начиная с 43 нашел еще чем заняться. А серийное производство на "Кокуба" началось в 44.

Все логично.

[Maxv (архив)]

[quote]Может, дело в том, что под боком всегда есть онна-Ранма?[/quote]

Вероятнее всего. Хотя яой таки встречается. И его жертвой чаще всего становится бедолага Мусс, реже - Рёга.

[Лана (архив)]

[quote name='Sim-Sim' date='Понедельник, 27 Марта 2006, 15:46']Может, дело в том, что под боком всегда есть онна-Ранма?

[right][post="185997"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Да, у меня такое же мнение. Сложно, понимаешь, в случае Ранмы сделать полноценный яой

[Siberian-Troll (архив)]

[quote]Может, дело в том, что под боком всегда есть онна-Ранма?[/quote]



[url="http://ranmahentai.ranma.ws/art/original/anonymous/art_anonymous_page01.html"]http://ranmahentai.ranma.ws/art/original/a...ous_page01.html[/url]

[url="http://ranmahentai.ranma.ws/art/original/anonymous/art_anonymous_page02.html"]http://ranmahentai.ranma.ws/art/original/a...ous_page02.html[/url]

пывец, можно сказать, этого направления...