Кто сильнее, тигр или медведь?

[Daimonium (архив)]

Та ну нее...как бы я Ранму не любил но он труп, как только решит напасть на кого либо выше перечисленного

[chebmaster]

Совсем недавно восстал из мёртвых один далеко не худший кросс с нарутой http://www.fukufics.com/viewtopic.php?f=13&t=3295

Гоп-компания из Ранмы, Рёги и Муса обнаруживает себя в Конохе.



Ранма вытирает пол большинством джонинов... С досадными исключениями, чудом не стоившими ему жизни.

[spoiler](попытался, например, применить Расщепление Кошачих Волос или как этот приём карусели с размножением образов называется, против нюкенина из клана Хьюга. На что тот вежливо заметил, что его бьякугану Ранмино гендзюцу как два пальца об асфальт... Уже после того, как раскатал косатого всеми 64-ю триграмами, полностью блокировав ему ки.)[/spoiler]

А Орочимару вытирает пол Ранмой.

[spoiler]Удар! Ползучий переломан напополам. Победа? Нет, опять встаёт, улыбаясь. И напускает очередную подлую технику, от которой ещё попробуй придумай как защититься.[/spoiler]



Авторы умышленно постулировал "ки = чакра", чтобы, по его словам, не размазываться на обязательную в ином случае вводную часть.

[Climhazard]

[quote]Ранма вытирает пол большинством джонинов...[/quote]

Э, нет. Как раз наоборот. С серьезными джонинами у этой гоп-компании проблемы. А кем они полы вытирали.. Анко не джонин. Она "специальный джонин", причем не на тайдзюцу специализируется, а на ниндзюцу. Четверка Звука таки, опять же, если память не изменяет, продвинутые чунины.

[Maxv (архив)]

Я всё хотел упомянуть об этом фике. Сюжет после похорон автор переделал. Стало драматичнее.



На самом деле, Анко была слабее Ранмы только в тайдзюцу, и далеко не всегда этого было достаточно. Кабуто так и вовсе вполне на уровне троицы нэримских попаданцев.



Короче, закадычные враги теперь - специальные дзёнины, и уровень у них именно таков. ИМХО

[Climhazard]

Согласен. Сам об этом говорил не раз.

[Maxv (архив)]

Дочитал сабж.



"...Хрен бы ты его поймал, если б я его не замучил..." Интересно, Изя действительно всё? В каноне Изю мочили-мочили, а он, гад такой, всё никак не сдохнет и продолжает портить людям жизнь.

[chebmaster]

[quote]Анко не джонин. Она "специальный джонин"[/quote]

У меня было стойкое ощущение, что в "специальные" производят тех, кто силён как джонин, но не обладает лидерскими способностями. То есть замочить/разнести они могут ничуть не хуже, но не могут тренировать и вести команду генинов.



[quote]Интересно, Изя действительно всё?[/quote]

У меня такое же ощущение. Слишком уж просто.

Хотя... Если б он, к примеру, нарвался на Итачи - тоже склеил бы ласты враз, безо всяких долгоиграющих "что, не ждали?"

Вот смешно будет если они его тушку в Коноху на анализы доставят, а она там и оживёт.

[Climhazard]

[quote] У меня было стойкое ощущение, что в

"специальные" производят тех, кто силён как

джонин, но не обладает лидерскими

способностями.[/quote]

Неверное ощущение. Специальный джонин это, грубо говоря, чунин, у которого некоторые навыки на уровне джонина. Этакий переходный этап между чунином и джонином.

Та же Анко по статам, ЕМНИП, всего на полтора очка сильнее чем Ирука. Фики где ее представляют в виде этакого супербойца, который спец.джонин только потому что ей не доверяют - полная ерунда.

[Maxv (архив)]

ИМХО, конечно, но дзёнин - это тот, кого исполнение дзёнинских техник не убивает на месте. Типа, теневого клона слепить можешь - дзёнин (или Наруто). Владение стихийной чакрой - дело десятое. Шизуне или Куренай - стихийными техниками не владеют.

[Climhazard]

Я не думаю что дело тут только в техниках. Даже что бы стать чунинином, нужно продемонстрировать нечто большее чем просто владение техниками и умение бить морду.

[Maxv (архив)]

Ну, с тюнинами всё понятно - лидеры групп, без мозгов в ряды не принимают. И понятно, что дзёнин - это потенциальный сэнсей, так что всё ещё строже. Однако способность подавить оппонента запасами чакры и доступными благодаря этому техниками, ИМХО, условие необходимое. .Думаю, поэтому Ирука всё ещё тюнин.



Если коротко, тюнин - это проблема, дзёнин - это п....ц

[Vataru1 (архив)]

В Конохе для тюнинов, это ещё способность работы в команде, с только что сформированой командой. Для дзёнин требование к командая работа ещё выше.



Риога и Мусс на уровне "специальный джонин" Ранма выше, но результаты нестабильны. Плюс всем им опыта нехватает, причем сильнее Муусу и Риоге.

[Crystal (архив)]

[quote name='Maxv' timestamp='1328992818' post='692971']

Я всё хотел упомянуть об этом фике. Сюжет после похорон автор переделал. Стало драматичнее.

[/quote]

Ну да, но ещё и более рваным. По крайней мере довольно много резких переходов от события к событию.

[quote name='Maxv' timestamp='1329113932' post='693004']

"...Хрен бы ты его поймал, если б я его не замучил..." Интересно, Изя действительно всё? В каноне Изю мочили-мочили, а он, гад такой, всё никак не сдохнет и продолжает портить людям жизнь.

[/quote]

Думаешь дадут Ранме возможность Орыча мочкануть? Хотя скорее нет, всё же Какаши умеет качественно убивать, да и эксперты, ставящие Орочимару диагноз, наверное были профи. Разве что Кабуто зомбОрыча поднимет.



А по поводу уровня силы. Ну не знаю. По физике (навык в рукопашке и статы), они ИМХО (да и по фику) превосходят среднего ниндзю. Далее идут всякие линии крови и индивидуальные абилки, ну тут всё по разному. И есть дзютцу. Тут не понятно. Вроде когда они готовились к экзамену они что-то учили, да и потом стимул был для изучения. И что мы видим? Ничем особенным из нинзёвских трюков никто из них не блещет.

[Climhazard]

[quote]Тут не понятно. [/quote]

Анко почти не учила их дзюцу. Она дала свитки по чакре элементов и принципам построения дзюцу. Последствия этого были в увеличение скорости и прочности у Ранмы и Реги соответственно, и появлении гендзюцу у Мусса. Кроме этого дзюцу воздушных пуль, воздушных клонов и воздушного дракона у Ранмы. Так же дзюцу каменных шипов, земляных клонов и каменного голема у Реги. Плюс, ЕМНИП, каварими и базовые клоны. Насчет Хенге не помню. Для людей которые стали ниндзя буквально на днях - неплохо.

Наруто, если помним, чуть ли не пол-манги вообще носился с одними Теневыми Клонами и ничего.

[Crystal (архив)]

[quote name='Climhazard' timestamp='1329253906' post='693079']

Анко почти не учила их дзюцу. [/quote]

Да, но после её гибели они что, в потолок плевали и ничего не делали? Нет я помню, что Рёга - начал с мечом тренироваться, Мус - подписал контракт со змеем, Ранма - ... глючу не помню что, наверное как-то тренировался. Но блин, дзюцу это же во многом то, на чём держится сила местных шиноби.

[quote]Она дала свитки по чакре элементов и принципам построения дзюцу. Последствия этого были в увеличение скорости и прочности у Ранмы и Реги соответственно, и появлении гендзюцу у Мусса.[/quote]

Куда уж больше? Хотя с другой стороны все эти увеличения как-то не особо заметны...

[quote]Кроме этого дзюцу воздушных пуль, воздушных клонов и воздушного дракона у Ранмы. Так же дзюцу каменных шипов, земляных клонов и каменного голема у Реги. Плюс, ЕМНИП, каварими и базовые клоны. Насчет Хенге не помню. Для людей которые стали ниндзя буквально на днях - неплохо.[/quote]

Да, не плохо, но и не особый блеск. Потому что, хотя они и стали шиноби буквально на днях, начинали они с довольно приличного уровня. По большому счёту, им именно техник ниндзя (ну и кое-какой теории) не хватало для этого.

[quote]Наруто, если помним, чуть ли не пол-манги вообще носился с одними Теневыми Клонами и ничего.[/quote]

Вот именно, это один из моментов которые раздражает. Наруто, не используя плюшек даваемых лисом, но при помощи этих полутора дзюц умудряется валить сильных врагов, Ранма и Ко - нет.

Ранму под конец вообще, в Сакуру №2 превращают... "Ах, я слишком слаба,пойду в медики" (с) Сакура.

[Climhazard]

[quote]Да, но после её гибели они что, в потолок плевали и ничего не делали?[/quote]

Сразу же после похорон их вообще то отправили на миссию. Которая медленно так перетекла в погоню за Саске и битву с Орочимару. А сидеть и полировать скилл им бы никто не дал в той ситуации.



[quote]Куда уж больше? Хотя с другой стороны все эти увеличения как-то не особо заметны...[/quote]

А как это должно быть хорошо заметно? Ранма должен как Желтая Вспышка за секунду вырезать толпы дзенинов?



[quote]Потому что, хотя они и стали шиноби буквально на днях, начинали они с довольно приличного уровня.[/quote]

Ну так на их уровень владения тайдзюцу всех устраивает. Но тайдзюцу и ниндзюцу это несколько разные вещи, высокий уровень в одном, не гарантирует высокого уровня в другом. Пример этого как раз Анко, которая по ниндзюцу находилась на уровне дзенина, а по тайдзюцу - люто огребала от Ранма и Ко.

Плюс учитывая что они с нуля учили чакру элементов и за месяц уже насочиняли минимум по три дзюцу основываясь на одном базовом свитке...



[quote]но при помощи этих полутора дзюц умудряется валить сильных врагов, Ранма и Ко - нет.[/quote]

Этого кого он, без плюшек лиса, такого могучего побил? Вон, у Ранмы и Ко основные проблемы с кем были? С зомби-Каге и Орочимару - извините, но тут без комментариев. Кабуто? Так он, ЕМНИП, аки армянин подкрался сзади, да и вообще тоже весьма неслаб. Остальным они навешали.



[quote]Ранму под конец вообще, в Сакуру №2 превращают... [/quote]

У Ранмы был пред глазами пример Кабуто. Так что он решил что возможность в бою отрезать противнику легкие - весьма полезное умение. Опять же, плюшка суперсилы, плюс никто и не говорит что Ранма забивает на Воздух.

[Crystal (архив)]

[quote name='Climhazard' timestamp='1329258371' post='693083']

Сразу же после похорон их вообще то отправили на миссию. Которая медленно так перетекла в погоню за Саске и битву с Орочимару. А сидеть и полировать скилл им бы никто не дал в той ситуации.[/quote]

Да глючу, действительно перерыва не было. Сбило то, что упоминались тренировки Рёги и контракт Муса.

[quote]А как это должно быть хорошо заметно? Ранма должен как Желтая Вспышка за секунду вырезать толпы дзенинов?[/quote]

Не обязательно толпы, можно на примере одной не большой толпы =) А если серьёзно, без наглядной демонстрации роста, эта их прокачка только слова. Если она никак не влияет на соотношение сил, то с тем же успехом её может не быть.

[quote]Ну так на их уровень владения тайдзюцу всех устраивает. Но тайдзюцу и ниндзюцу это несколько разные вещи, высокий уровень в одном, не гарантирует высокого уровня в другом. Пример этого как раз Анко, которая по ниндзюцу находилась на уровне дзенина, а по тайдзюцу - люто огребала от Ранма и Ко.

Плюс учитывая что они с нуля учили чакру элементов и за месяц уже насочиняли минимум по три дзюцу основываясь на одном базовом свитке...[/quote]

О том и говорю. Если их уровень навыков в тайдзюцу всех устраивает, почему их не учат в той области где они слабы? Насочиняли, молодцы. Почему не освоили ещё что-то придуманное до них? Правда похоже у них вообще распространена подобная практика. Студента научат основам чакр, парочке дзюцу, а дальше крутись как знаешь...

[quote]Этого кого он, без плюшек лиса, такого могучего побил? Вон, у Ранмы и Ко основные проблемы с кем были? С зомби-Каге и Орочимару - извините, но тут без комментариев. Кабуто? Так он, ЕМНИП, аки армянин подкрался сзади, да и вообще тоже весьма неслаб. Остальным они навешали.[/quote]

Без плюшек? Наруто против Кабуто подходит? Тогда Наруто [u]успел перехватить[/u] руку Кабуто, и [u]одной раненой[/u] рукой смог удержать того. После чего нанёс удар разенганом. Да, Кабуто весьма не слаб, но если Наруто, уже слегка по жёванный, смог превзойти Кабуто по статам, то неримцы и подавно должны. Особенно если тут они стали быстрее/сильнее/прочнее. Нет, подкравшийся Кабуто имел бы преимущества, но в открытом бою...

[quote]У Ранмы был пред глазами пример Кабуто. Так что он решил что возможность в бою отрезать противнику легкие - весьма полезное умение. Опять же, плюшка суперсилы, плюс никто и не говорит что Ранма забивает на Воздух.

[/quote]

Поясьню. Коммент относился скорее к общему восприятию ситуации. Ранма довольно долго изображал куноичи, потом в несколько схожем состоянии морали как и Сакура, выбирает специализацию.

И нет, я ничего не имею против медицинских дзюцу. Они может вообще, одни из самых полезных для ниндзя без блудлайна.

Плюшка суперсилы? Это какая ещё?

[Climhazard]

[quote]Если их уровень навыков в тайдзюцу всех устраивает, почему их не учат в той области где они слабы? Насочиняли, молодцы. Почему не освоили ещё что-то придуманное до них?[/quote]

Когда? До того как Анко убили, за их тренировку отвечала она. Что и привело к свиткам и "придумывайте сами". Потом ее убили и примерно через день после похорон их отправили охотиться на Орочимару. Когда бы их кто чему учил?



[quote]Да, Кабуто весьма не слаб, но если Наруто, уже слегка по жёванный, смог превзойти Кабуто по статам, то неримцы и подавно должны.[/quote]

Серьезно Кабуто с Наруто не сражался. И просто не ожидал что тот сможет выкинуть такой трюк. О неримцах он точна знал что они на уровне дзенина в рукопашке - естественно что не стал бы размениваться на мелочи. Да и насколько я помню, Ранму Кабуто подрезал когда тот вообще не знал что тот предатель.



[quote]Плюшка суперсилы? Это какая ещё? [/quote]

Та сама штука, которая позволяла начала Цунаде, а после и Сакуре, проводить глобальную перепланировку ландшафта путем применения грубой силы. Ну помните, Цунаде ударом кулака разбивала по несколько десятков метров каменных стен и прочее. Это же позже было объяснено какой то техникой, основанной на тонком контроле чакры.



[quote]потом в несколько схожем состоянии морали как и Сакура, выбирает специализацию[/quote]

Вообще ИМО тут он слишком сильно переживает, ибо сильно расстраиваться то он не смог в одиночку завалить оппонентов Каге-уровня наверное не стоило.

[Crystal (архив)]

[quote name='Climhazard' timestamp='1329263726' post='693086']

Когда? До того как Анко убили, за их тренировку отвечала она. Что и привело к свиткам и "придумывайте сами". Потом ее убили и примерно через день после похорон их отправили охотиться на Орочимару. Когда бы их кто чему учил?[/quote]

Да, времени мало. И может вариант - подкорректировать программу Анко, не подходит по идейным соображениям, или не могли перед миссией подкинуть что-нибудь для самоподготовки. Почему после всего этого безобразия чему-то новому учат только Ранму и то, только потому что тот на курсы пошёл. Муса - учит змей, Рёга - тренируется с мечницей. То есть всё как я и говорю, дали три базовых дзюцу, а дальше крутись как знаешь...

[quote]Серьезно Кабуто с Наруто не сражался. И просто не ожидал что тот сможет выкинуть такой трюк. О неримцах он точна знал что они на уровне дзенина в рукопашке - естественно что не стал бы размениваться на мелочи. Да и насколько я помню, Ранму Кабуто подрезал когда тот вообще не знал что тот предатель.[/quote]

Да, дрался он не серьёзно, но вырваться с нарутовской хватки он действительно не мог, хотя хотел...

[quote]Та сама штука, которая позволяла начала Цунаде, а после и Сакуре, проводить глобальную перепланировку ландшафта путем применения грубой силы. Ну помните, Цунаде ударом кулака разбивала по несколько десятков метров каменных стен и прочее. Это же позже было объяснено какой то техникой, основанной на тонком контроле чакры.[/quote]

На сколько я помню, идя в медике, Ранма не знает о такой возможности. И да, это скорее техника, а не грубая сила.

[quote]Вообще ИМО тут он слишком сильно переживает, ибо сильно расстраиваться то он не смог в одиночку завалить оппонентов Каге-уровня наверное не стоило.[/quote]

Ну валил же он довольно серьёзных оппонентов, будучи сильно их слабее до этого. Но тут скорее он больше расстроен всей чередой провало. Анко - Не способностью выполнить обещания - Провал миссии - Обман агента Орыча - Не способность грохнуть Орыча самостоятельно (ну и провал последней миссии)...

[Climhazard]

Хм... Уже не раз замечал что Каварими объясняют суперскоростью. Что, ИМО, невероятно идиотично. О чем это я? Сама концепция того что каварими это техника, выполняемая на сверхскорости, приводит нас примерно к таком раскладу - ниндзя быстреее чем противник успевает увидеть, добегает до предмета замены, берет его, возвращается и ставит его вместо себя, после чего опять убегает. Причем делает он это, я повторюсь, быстрее чем противник успевает увидеть. Тут и возникает вопрос - если ниндзя настолько быстр, почему он тупо не затыкал врага кунаем насмерть и быстрее чем тот вообще понял что произошло?