Ранма и девушка повышаем вероятность..

[Dargor (архив)]

[quote name='Dargor' date='Суббота, 21 Июля 2007, 1:05']Цитата из Переслегина: "Цель войны- мир, лучший чем довоенный".[right][post="381137"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]Уточнения. (1)Это относится ко ВСЕМ участникам конфликта. (2)Это объективный показатель, а не показатель мнения участников.

Люди реальны. Конфликты тоже. Результаты конфликтов, в принципе, виртуальщина. Требуется объективный показатель. ИМХО, анализ "кто чего добился" на эту роль годится.

По состоянию на конец манги лучшим стратегом оказался *барабанная дробь* тандем "Саотоме Генма- Тендо Соун". Большинство прочих выполнили роль белок в колесе.

Всё остальное- ИМХО, наши спекуляции.

[b]Добавлено [mergetime]1185018073[/mergetime]:[/b]

[quote name='Climhazard']Из картинки выпал Рега, и с большой вероятностью, Мусс.[/quote]Не факт. Рёга "выпадал из картинки" (и вновь туда возвращался) всю мангу. Раз ввязался в мордобой на свадьбе- не верю, что он так уж просто отвяжется. Мусс... А вот фиг же его знает. Его мотивация всю дорогу была... мнэээ... несколько артефактной. Куно однозначно в картинке. Акане как не доверяла Ранме, так и не доверяет (я в том числе и про Нанничуан - РМ38-169). И что выиграл Ранма?

А финальный кадр ("...но только ненадолго") звучит вообще странно. По факту- победа Генмы с Соуном, это да. Но как к этому пришли те Ранма и Акане, которые фигурируют в истории со взорванной свадьбой- не понимаю.

[Climhazard]

[quote]. Раз ввязался в мордобой на свадьбе- не верю, что он так уж просто отвяжется[/quote]

Ввязался то за Наничуань, на за Акане. Ты про Акари забываеш.



[quote]. Акане как не доверяла Ранме, так и не доверяет[/quote]

ИМО [i]серьезно[/i] степень недоверия. Во первых, если ты помниш ее сны, то Ранма в них всегда фигурирует как "Рыцарь на белом коне". Плюс были ИМО эпизоды когда украденная Акане обещала похитителю что де скоро за мной придет Ранма и вломит тебе... И подобных примеров в манге много. Сорри, но по моему мнению "гигантское недоверие к Ранме" у Акане это чистый фэнон.



[quote]А финальный кадр ("...но только ненадолго") звучит вообще странно.[/quote]

Абосютно ничего странного. Начало то этой фразы на другой странице. Конкретно сказано было вот это:

[quote]And so, the wedding was postponed... but only for a while[/quote]

Чего странного в этом?



[quote]По состоянию на конец манги лучшим стратегом оказался *барабанная дробь* тандем "Саотоме Генма- Тендо Соун".[/quote]

На этом месте надо удивиться и закричать "Не может того быть?", или как? В подобном противостоянии тинейджеров и взрослых, в 80 случаях из 100 выйграют взрослые. А уж учитыввая что эти двое вовсе не идиоты, какими их любят выставлять в фикахе, то ничего удивительного.



[quote]И что выиграл Ранма?[/quote]

А что он хотел выиграть? Тайна, дэс. И ты и я может оценивать ситуацию тольоко с нашей позиции, а никак не с его... Но вообще он вполне может считать что его рост как бойца вполне оправдывает все непрятности.

[Dargor (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Суббота, 21 Июля 2007, 15:20'][quote]А финальный кадр ("...но только ненадолго") звучит вообще странно.[/quote]

Абосютно ничего странного. Начало то этой фразы на другой странице. Конкретно сказано было вот это:

[quote]And so, the wedding was postponed... but only for a while[/quote]Чего странного в этом?[right][post="381231"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]Да то, что "недолго" только ломать что-то. Темпами манги минимальное "недолго", за какое Р/А дозреют-таки до свадьбы- года три. И, кстати, я в курсе, что там было на предыдущей странице.[img]http://boards1.wizards.com/images/smilies/fire.gif[/img]

[quote name='Climhazard' date='Суббота, 21 Июля 2007, 15:20'][quote]По состоянию на конец манги лучшим стратегом оказался *барабанная дробь* тандем "Саотоме Генма- Тендо Соун".[/quote]

На этом месте надо удивиться и закричать "Не может того быть?", или как? В подобном противостоянии тинейджеров и взрослых, в 80 случаях из 100 выйграют взрослые. А уж учитыввая что эти двое вовсе не идиоты, какими их любят выставлять в фикахе, то ничего удивительного.[right][post="381231"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]"Удивительно", если уж на то пошло, то, что вообще-то это далеко не самые... крупные рыбы в этом конкретном пруду. Хаппи, Колон... Да и в "весовой категории" этого дуэта они дааалеко не одиноки. Мастерство, оно всегда "удивительно".

[quote name='Climhazard' date='Суббота, 21 Июля 2007, 15:20'][quote]И что выиграл Ранма?[/quote]

А что он хотел выиграть? Тайна, дэс. И ты и я может оценивать ситуацию тольоко с нашей позиции, а никак не с его... Но вообще он вполне может считать что его рост как бойца вполне оправдывает все непрятности.[right][post="381231"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]Клим, я второй лист объясняю, что проблемы Ранмы происходят от того, что он не планирует перспективу. Совсем. "Нет попутного ветра для того, кто не знает, в какую гавань плыть" (С) кто-то из греков. [img]http://boards1.wizards.com/images/smilies/coolcthulhu.gif[/img] И в предыдущем посте совершенно четко сказал, что говорю НЕ о восприятии ситуации участниками конфликтов (включая Ранму)- ну не умеем мы читать мысли, или я что-то упустил? [img]http://boards1.wizards.com/images/smilies/diablo.gif[/img]

[quote name='Climhazard' date='Суббота, 21 Июля 2007, 15:20']Сорри, но по моему мнению "гигантское недоверие к Ранме" у Акане это чистый фэнон.[right][post="381231"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Ой вэй дэс... [img]http://209.85.12.236/5152/128/emo/dho.gif[/img] Да вот нифига. Колотушки- фэнон, недоверие- канон, увы. Точно таки сяду и допинаю статистику, блин...

[quote name='Climhazard' date='Суббота, 21 Июля 2007, 15:20']Во первых, если ты помниш ее сны, то Ранма в них всегда фигурирует как "Рыцарь на белом коне".[right][post="381231"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]А потом она просыпается и выдаёт "рыцарю" очередной ушат помоев... вроде "не цепляйся к Пи-чану"

М-да, вроде как каждый остался при своём мнении. Ну, хорошего дня всем!

[Climhazard]

[quote]Колотушки- фэнон, недоверие- канон, увы.[/quote]

Колотушка не фэнон. ЕЕ частое применение это фэнон, да.



[quote]А потом она просыпается и выдаёт "рыцарю" очередной ушат помоев... вроде "не цепляйся к Пи-чану[/quote]

Ну и как часто это случается?



[quote]И в предыдущем посте совершенно четко сказал, что говорю НЕ о восприятии ситуации участниками конфликтов (включая Ранму)- ну не умеем мы читать мысли, или я что-то упустил[/quote]

Ну так в этот то и дело. Никто не занет что там в голове у Ранмы творится. НУ и соответсвенно не знаем мы, чего он хочет.А не зная всех его целей, мы соотвественно можем тольок гадать, выиграл он что то из всех этих боевок, или потерял.

Вот к примеру все может быть вот [url="http://www.fanfiction.net/s/3619747/1/"]так[/url]. И с такой стороны он в сплошной выйгрыше. Это конечно только пример...



[quote]М-да, вроде как каждый остался при своём мнении. Ну, хорошего дня всем![/quote]

Так обычно и бывает.

[Dargor (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Суббота, 21 Июля 2007, 16:18']А не зная всех его целей, мы соотвественно можем тольок гадать, выиграл он что то из всех этих боевок, или потерял.[right][post="381247"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]Именно. И в сухом остатке остаётся только то, что в манге СКАЗАНО. Мы можем предполагать, кто чего хочет, и пытаться оценить (если не ошибаюсь, твоя позиция- в том, что этого сделать невозможно, и в этом я с тобой согласен), а можем посмотреть разницу между началом и финалом и прикинуть, кто выиграл более-менее объективно, и насколько изменилась ситуация.

ИМХО, ситуация на финише НАМНОГО хуже для Ранмы, чем на старте. Последние тома хаос раскручивался так, что его завершение вот так с чистого неба выглядит, мягко говоря, неправдоподобно. У амазонок патовая ситуация- была возможность сыграть красиво, а сыграли откровенно тупо. Хибики при своих (Акари- это здорово, но Такахаси утверждала, что единственная ПАРА в манге- Ранма/Акане, что наводит на размышления). Младшая Тендо... мнэээ... странная у неё ситуация, не способствующая здоровью. С одной стороны, вроде как даже в любви признались. С другой, с её логикой за действия NWC, как обычно, выгребет Ранма и понеслась. Набики и Касуми к концу [i]манги[/i] (!) выглядят фанерными на всю голову. Если это плюс, то я пошел заправлять кайтен. Отцы вроде как всего добились, но что из этого вышло, как обычно, не разворачивается- "свадьба" сама по себе не гарантирует того самого "и жили они [i]долго[/i] и [i]счастливо[/i].

То есть позиция мангаки ясна, но количество Deux ex machina зашкаливает- ощущение такое, что Такахаси-сан просто всё надоело. И что дальше... Каждый сам решает.

А что до приведённой ссылки... Нифига себе выигрыш- пройти ещё пару витков спирали в направлении абзаца!.. Мнение Ранмы- как обычно, авторское ИМХО, а фактаж такой, что НГЕ цветущей лужайкой покажется.

[b]Спойлер![/b] *пошел возиться с глючным Инетом*[/spoiler]

[Climhazard]

[quote]если не ошибаюсь, твоя позиция- в том, что этого сделать невозможно, и в этом я с тобой согласен[/quote]

Именно оно.



[quote]А что до приведённой ссылки... Нифига себе выигрыш- пройти ещё пару витков спирали в направлении абзаца!..[/quote]

Субьективность взгляда. Ты все оцениваеш с точки своего опыта, воспитания и взгляда на жизнь. И тебе кажется что это все абзац. Тот Ранма(или автор) на все это глядит по своему. Тоже субьективно. Кто прав? Оба и никто. Оба взгляда имеют право на жизнь.

[Dargor (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Суббота, 21 Июля 2007, 17:01']Ты все оцениваеш с точки своего опыта, воспитания и взгляда на жизнь.[right][post="381255"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]Ну так других у меня нет. И спорю я сейчас не с Ранмой и не с Такахаси, а с тобой, тоже оценивающим ситуацию с позиций своих опыта, взглядов и, главное, смыслообразующей призмы. И, ИМХО, это стОит учитывать.

[quote name='Climhazard' date='Суббота, 21 Июля 2007, 17:01']Оба взгляда имеют право на жизнь.[right][post="381255"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]Верно. Но я не понимаю, почему я не могу оценивать ситуацию как её понимаю я- особенно учитывая, что это единственный доступный человеку способ оценки, не требующий гадания на кофейной гуще. Да, поправки на ветер, культуру и характер персонажей насколько я их понял я вношу- но и только.

Кстати, к вопросу об изменениях во имя Лу... [img]http://boards1.wizards.com/images/smilies/diablo.gif[/img]: Клим, а что [b]ты[/b] думаешь по предложенной теме (см. первый пост треда)? Это действительно интересно было бы узнать.

[Ruffer/Beast (архив)]

Я не клим но ИМХО - пару Акане/Ранма не разрываю даже в том фанфике где Ранма - девушка а Акане - парень. Правда... ПОРЧЕМУ так мне еще надо по должному объяснить читателю, но в целом начало заценить можно уже сейчас.

[Н.Кута (архив)]

Что-то поприкидывал я - всё-таки пара Ранма-Акане не настолько жизнеспособна, что бы там уважаемая Румико ни говорила. Как юношеская любовь, живущая накалом и требующая выложиться на все сто процентов и даже больше - это годится, но не на долговременные отношения. Они оба играют на одном поле - объединяющий фактор, но не стремятся никак друг друга понять - разбивающий. Оба упрямцы - разбивающий фактор. Недоверие Акане к Ранме - отрицательный. Вот и получается, что вулканические страсти к прочной паре не приведут. Обоим подойдут более спокойные партнёры. Кстати, бывает так, что реакция, как у Акане на Ранму, бывает только к конкретному человеку, независимо от отношения к нему, признания заслуг, его "хорошести" и прочего. Вот умом понимают, что хорош и всё такое, а - аллергия своеобразная. Возможно, что и так.

[Такаиму Инада (архив)]

Армия США против всего населения Китая.

Я вам скажу одну вещь. У Турции вторая по численности армия в НАТО после США. Это к тому, что Турция тоже может бросить американцам вызов, не только Китай и Россия(впрочем, России не надо! Погибать без смысла не желаем!)

Теперь =танцуем от печки! Отношения ранмы с девушками. Успехом пользуется,да. Но-находится при этом в пассивной позиции. Не он выбирает, с кем ему гулять, а его выбирают -или навязывают ему девушку! Причём все его подруги или агрессивны, или назойливы -чаще и то, и другое. В общем, удовольствия никакого, проблем полно - скажем, если две сцепятся -их мирить-растаскивать или обоих прибить, или как?

Чаще, по-моему, Ранма выбирает тактику -"поддержи слабого -или того, кто тебе больше нравится". После чего побеждённая удаляется "зализывать раны"(часто -буквально!), а Ранма с оставшейся подругой приходят в себя. Тут где-то сказали, что Ранма "спит с боевыми искусствами" -да! И вместо романтических прогулок получает поединки и схватки, так что никакой разницы.

Ну, и ещё -по-моему, укё самая подходящая кандидатура, при равных условиях. У неё с Ранмой конфликтов нет и не было(если б не папаша Генма), она вполне доброжелательно к нему относится -и имеет приданое в виде своей пекарни. у Акане приданое -школа боевых искусств, у Шаньпу -"кошачье кафе"(а в деревне амазонок что?), а что может материального предложить Кодачи Куно? Естественно, кроме своих отравляющих роз, лент, булав и ручного крокодила? Самая неприятная воздыхательница -отправляем её на Олимпиаду -принесёт хотя бы бронзовую медаль с городской олимпиады -тогда подумаем, стоит ли с ней продолжать отношения(деловые).

Ну, и в завершение -обложка 38 томика. Вопросы есть, кто тут счастлив. а кто нет?

[Climhazard]

[quote]Ну, и в завершение -обложка 38 томика. Вопросы есть, кто тут счастлив. а кто нет?[/quote]

Никто. Свадьба не состоялась. Ударный отряд из невест и Куно разнес все вдребезги.

[chebmaster]

[quote]Вопросы есть, кто тут счастлив. а кто нет?[/quote]

У него морда далеко не несчастная. Обалделая - да. Несчастливая - нет.

[Н.Кута (архив)]

[quote name='Cheb,Среда, 25 Июня 2008, 14:35' post='490971']У него морда далеко не несчастная. Обалделая - да.[/quote]

Интересно, какую такую сторону Акане он узнал, что его настолько удивило?

[Лана (архив)]

[quote name='Такаиму Инада,Среда, 25 Июня 2008, 12:38' post='490927']а что может материального предложить Кодачи Куно[/quote]

Ну, чисто технически, она вроде как должна что-то там наследовать с Куно-владений. Так что еще неизвестно, у кого приданое круче

[Vataru (архив)]

Мдааа.. У каждого будет такое же лицо, если просыпаешься в смокинге и узнаешь о собственной свадьбе. И ещё вдобавок выходит красивая девушка в свадебной платье, в которой с трудом узнаётся Акане.



Армия США против всего населения Китая.

Бедное , бедное США такого разгром заполнится надолго.

[Dargor (архив)]

[quote]Ну, чисто технически, она вроде как должна что-то там наследовать с Куно-владений.[/quote]Семейка Куно действует так, как будто живёт в Средневековье. А по старым японским законам вроде как [url="http://ec-dejavu.ru/f/Family_Japan.html"]женщины не наследуют[/url]. По современным- согласен, что-то ей перепадёт обязательно. Учитывая, что Куно- семейка не самая бедная, возможны варианты.

Так что таки да, фиг его знает, у кого что с приданым...

Что до поста Такаиму Инада... Давненько не встречал настолько американизированного подхода в русскоязычной дискуссии. Ну ладно, по пунктам.

[quote]приданое в виде своей пекарни[/quote]Не уверен, что окономиячечная принадлежит лично Укё а не открыта при поддержке родных. Тем более это НЕ приданое- с приданым в своё время Генма ноги сделал.

[quote]у Шаньпу -"кошачье кафе"[/quote]А это-то с какой радости? "Некохантен" же, вроде, Колон открыла? Или меня глючит?

[quote]а что может материального предложить Кодачи Куно[/quote]А что, где-то говорится, что Ранму интересует прежде всего "материальное"? Странно. У меня почему-то было другое впечатление.

Опять-таки, в аниме и в манге Кодачи- довольно разная.

[Лана (архив)]

[quote name='Dargor,Среда, 25 Июня 2008, 20:46' post='491037']По современным- согласен, что-то ей перепадёт обязательно.[/quote]

Мне вот тоже так кажется. Не обязательно же обзывать большую кучу денег наследством. Можно назвать это скромным свадебным подарком...



[quote name='Dargor,Среда, 25 Июня 2008, 20:46' post='491037']Не уверен, что окономиячечная принадлежит лично Укё а не открыта при поддержке родных.[/quote]

Кажется она сама... Но не уверена.



[quote name='Dargor,Среда, 25 Июня 2008, 20:46' post='491037']"Некохантен" же, вроде, Колон открыла? Или меня глючит?[/quote]

Меня в ту же сторону глючит.



Про окономиячную и Некохантен.

Что там с ними в плане насколько сами девушки ими владеют (в случае Уке - мне кажется хозяйка она, а в случае Некохантена - Колон) по любому - в отличии от додзе не говорится, что забегаловка перейдет во владение Ранмы. А в случае с додзе именно так - Ранма будет его владельцем, он наследник.

[Такаиму Инада (архив)]

Опять-таки, в аниме и в манге Кодачи- довольно разная.

Аниме я не видел, поэтому сравнить не могу. В манге она иногда производит просто [b]демоническое, инфернальное(адское) впечатление[/b] На самом деле её зовут не Чёрная Роза, а Чёрная Вдова("каракурт" по-тюркски). Сцапала парня, высосала, отбросила пустую шкурку и пошла на поиски следующего. Такое чувство, что её Ранма определённо побаивается, с остальными он себя чувствует -не то, что спокойно, но он не чувствует себя бессильным, что ли(придётся ещё раз пролистать, наверное, отследить развитие отношений с каждой).



А что, где-то говорится, что Ранму интересует прежде всего "материальное"?

Его интересует кемпо! Он хочет быть победителем -хотя бы в нём. Насчёт свадьбы -ну, раз уж надо, я выполню свой долг наследника и принесу почёт своей семье(и Тендо тоже)(Чем Фа Мулань и Ранма Саотоме похожи -они оба выше всего ставят долг перед семьёй)

Что до поста Такаиму Инада... Давненько не встречал настолько американизированного подхода в русскоязычной дискуссии.

[u][/u][u]Что[/u]у меня американизированного? Прикидываю, какая невеста богаче? Думаете, кроме американских "сватов", больше это никого не колышет? Раз женятся не по любви, а в первую очередь заключают сделку -значит, материальное наследство не на последнем месте учитывается.

Если уж на то пошло, мусульманский калым -это что, духовное составляющее?

Духовную составляющую я дома разбирал, как-нибудь и здесь помещу.

У Ранмы трудность состоит ещё в том, как помирить взаимоисключающие предметы. Жениться на одной -и что-то сделать с другими. Они-то не исчезнут после свадьбы, с ними как-то придётся общаться(или ликвидировать как класс. Нет человека -нет проблемы)

А может, его многоженцем сделать? "Если б я был султан..."

[Dargor (архив)]

[quote]Чтоу меня американизированного? Прикидываю, какая невеста богаче? Думаете, кроме американских "сватов", больше это никого не колышет?[/quote]То, что при рассмотрении вопроса НЕ учитываешь, что это ДРУГАЯ страна, другие люди и другая психология. То, что в КОМЕДИИ ищешь ужастик. То, что не останавливаешься подумать, прежде чем постить откровенную чушь. То, что пытаешься "строить" людей вместо того, чтобы понять этих самых людей (я про посты в "Гули-гули").

Я уж молчу о том, что цитаты принято выделять, блин.

Хватит или ещё продолжить?

Что до "не видел, но она плохая"... Это уже просто неприлично.

К сведению уважаемой личности, именуемой Такаиму Инада:

1. Впечатление от обсуждаемой манги СИЛЬНО зависит от того, какой именно перевод читаешь.

2. В обсуждаемой манге есть масса случаев, когда один-два листа в конце главы прямо противоречат всей остальной главе (в частности, герои ведут себя ООС). Пример: поведение Ранмы в истории про Супер-собу (сравним всю главу и последний лист этой главы).

3. Во многих случаях главы противоречат друг другу.

4. Всё это- абсолютно нормально и НЕ делает мангу хуже. Потому что это КОМЕДИЯ БОЕВЫХ ИСКУССТВ.

Давайте дружно заклеймим "демоном" Рыжего Клоуна, потому что он наезжает на Белого Клоуна!

...чувство юмора иметь надо.

[Такаиму Инада (архив)]

[quote]То, что не останавливаешься подумать, прежде чем постить откровенную чушь. То, что пытаешься "строить" людей вместо того, чтобы понять этих самых людей (я про посты в "Гули-гули").[/quote]

Затачиваю свой дрот и кинжал...Ха-ха!

(пояснение -"дрот" -это короткое метательное копьё)