Оффтоп

[Siberian-Troll (архив)]

Да, кстати, с годовщиной Перл-Харбора!

64 года как!

Где-то же был, вроде, предок Куно, доблестный пилот-самурай, камикадзе..

[Xelloss (архив)]

Камикадзе тогда не было.

Само их появление было жестом отчаинья.Эфективность их кстати после того как Американци навастрились с ними работать стала очень не высокой.

ЗЫ если предок прямой то он из тех кмикадзе кому самолеты разбомбили на взлетной плосе....

[Maxv (архив)]

Хмммм.... У Валентина Пикуля в "Крейсерах" упоминались товарищи на катерах-самоубийцах, которые работали против русской эскадры, заблокированной в Порт-Артуре. 1905 год, однако...

[Siberian-Troll (архив)]

Знаю, знаю. Сам моделист с 20-летним стажем...

и можно не рассказывать мне про "Корпус Специальных Атак"



Просто в фике он был камикадзе, и пилотом, к тому же...

но в 1-3 дивизиях авианосцев не служил...





Это конечно не то, но...

Вот вам, Куонзди или Тендо в корпусе спец атак:

A Tale of Two Wallets 101

Jim Robert Bader



Getting all jealous and spiteful about her former affections was silly for a

grown woman of her age and social standing, especially given her history with

Soun, which had not started out on the best terms one could ask for. Originally

she had sought him out because of a family obligation, a promised engagement

that had been arranged by her elders when she was but a wee babe and not fully

along in her Kunoichi training. Soun's grandfather, who had served with the

National Intelligence Services during the second world war, and forged a pact

with Yumi's grandfather to seal the clans with a promise of marriage. That

dubious "honor" had fallen onto her shoulders when one the original candidates

for said union had died in a kamikaze raid against an American carrier, and no

more eligible candidates turned up until long after Yumi's mother had married

her father to carry on the Kuonji traditions. It was not until she turned

sixteen that her elders ever-so-generously informed her of the arrangement and

gave her the assignment to go find that boy and seek to engage him.

[Shuttle (архив)]

[quote]Да, кстати, с годовщиной Перл-Харбора![/quote]

Предлагаешь отпраздновать или почтить минутой молчания?

[Доброжелатель (архив)]

[b]Maxv[/b]

Вообще то это называется брандер использовался для подрыва кораблей противника их и использовали при Порт-Артуре....

[Maxv (архив)]

Ну брандер... это же не плотик был, с ведёрком динамита, и не шлюпка вёсельная. Наверняка дивайс с мотором. Речь то о том шла, что капитан подобного корабля получался одноразовым, т.е. камикадзе в чистом виде. Разве что термин другой использовался.

[Siberian-Troll (архив)]

Они ушли на шлюпках.

Хотя часть и самоподорвалась.

Ну дак, капитан, тонущий со своим кораблем, это не японское изобретение.

У нас самих их до фигища.



Егоров с "Енисея"

Миклухо-Маклай с "Адмирала Ушакова"

Пантелеев с "Разьяренного"



и не только у нас. почитайте Верновские 50 000 лье,

что там про "Венжер дю Пепль" написано? Реальный факт.



При должном уровне фанатизма самопожертвование становится нормой

кто там позабыл Талалихина, Гастелло и Матросова?

29 таранов в воздухе за 1 день войны! За 22 июня!

Первый таран в воздухе - Нестеров!

Второй - Казаков (правда он выжил).

у американцев есть своя версия Матросова - Роджер Янг, так что не надо про промытые коммунизмом мозги.



Японцы лишь поставили это дело на организованый уровень. Увы, правда, факт лишь в том, что на 44 год полет к американским кораблям в любом разе билет в один конец. В 43, в последней из дуэлей аваносцев 70 японских самолетов заходят в атаку на американский авианосец и все 70 сбиваются.



Сложно бороться с противником, имеющим пушки с радарнымнаведенеим и крупнокалиберные снаряды с допплеровским взрывателем.

Они, вообще-то, рвутся, пролетая вблизи от самолета.

А если тебя собьют так и так, чего так дрожать за жизнь? Выбери сам, как именно ты погибнешь, с честью или без.

[Maxv (архив)]

Троль, есть разница между почетно-обязательным и добровольным подвигом. У японцев камикадзе топливом заправлялись только до туда. У нас - в обе стороны. Можно сколько угодно говорить о том, что круче всех дерётся тот, кто уже считает себя мёртвым, но японцы поняли эту мысль чересчур буквально. Ясен красен, при такой подготовке, как у наших лётчиков в начале войны, да при таком командовании, большая часть пилотов автоматически становилась камикадзе, но шансы вернуться на аэродром оставались. Насчет того, что тебя обязательно собьют - персонаж, послужиший прототипом для главного героя фильма "Торпедоносцы" умудрился без этого как-то обойтись, хотя его и подбивали. Правда, большая часть его сослуживцев оказались не столь везучими, сбивали их постоянно. А У-2, ночной бомбардровщик? "Русиш фанер", жгли только так, ну какой он оппонент любому немецкому истребителю? Но те девушки, что на них летали, вряд ли считали себя смертницами. Да, опасно, да, сбивают, так ведь война.



И те, кто на таран шёл, выбор имели, могли вернуться, могли с парашюром выпрыгнуть.



Не, одно дело - самурай, которого с детства накачивают, а другое - 18-летний солдат. Лиши его шанса выжить - получишь как раз тех камикадзе, которым без разницы, долетят они до врага или их собьют.

[Доброжелатель (архив)]

Вообще то в Войне было не много по другому камикадза это был жест отчаиия, не успевали готовить летчиков, по этому их учили только взлетать, посадка в обучение не в ходила!!! Так что есть разница погибнуть в бою или при посадке в бою ты герой! и при посадке можешь и авианосец за собой утянуть если упадешь на топливохранилище....

[Maxv (архив)]

И чтобы не вводить в искушение, заправляли в одну сторону...

[Sim-Sim (архив)]

[quote name='Maxv' date='9 Dec 2005, 11:37']И чтобы не вводить в искушение, заправляли в одну сторону...

[right][post="155743"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Это сказка. Если камикадзе не находил цели, он мог спокойно вернуться домой, и никто ему и слова не сказал бы.

Проблема в том, что с подачи американцев камикадзе демонизируют. На самом деле, они были в первую очередь дешевой системой наведения для летающих бомб.

[Maxv (архив)]

Возможно. Поди ж точно узнай. Вспоминаются какие-то темы с ритуальной чашечкой сакэ, ленточка с иероглифами на лбу и тому подобное. А также куча всяких романов, где камикадзе как раз пилотируют эти самые летающие бомбы, а также торпеды, а заодно бегают с контейнерами со всякой заразой. А, точно, ещё фильм "Через Гоби и Хинган", там японец со связкой гранат на середину дороги перед колонной красноармейцев выбегал.

[Sim-Sim (архив)]

[b]Maxv[/b], понятно, что камикадзе всегда шли на смерть. Понятно, что их всячески настраивали на это. Но понятия: "раз ушел на задание - значит покойник" у них не было.

[Maxv (архив)]

Психологическая ценность в данном случае сомнительна. С учетом того, что пилоты могли и сами заметить, как мало их товарищей возвращается с заданий, дополнительно накачивать их насчет того, "...считайте, что вы уже умерли...", смысла не было. Они и сами были в курсе. Всё-таки пожелание "поубивать этих гадов" получается эффективнее, и настроение не такое похоронное.

[Sim-Sim (архив)]

Поубивать - да. Но не "сдохнуть, даже если не встретите ни одного вражеского корабля". Некоторые камикадзе делали по 5-6 вылетов.

[Доброжелатель (архив)]

[b]Sim-Sim[/b]

Почитай внимательно мой пост!!! Да он мог прилететь обратно! только вот как бы он сел если его это не обучен??

[Sim-Sim (архив)]

[b]Доброжелатель[/b] - "эти монахи не знают женщин, также, как их отцы и деды"

Скажи честно, а ты вообще знаешь, что большинство камикадзе набиралось из обычных летных частей и школ?

[Siberian-Troll (архив)]

Камикадзе дело добровольное - хочешь, откажись,

и сиди, как собака на банкете, в честь будущих камикадзе организованном и думай, помогут ли твоей семье выплаты пособия и пенсии за тебя, повышения на 4 звания, звания героя, именной таблички в храме Ясукуни, и твоего личного вклада в оборону родины и родных которых иначе вырежут гнусные белые и черные гайдзины, потому как иначе не оккупируют, ты сам видел (слышал) в Китае. В конце концов, сами так делали...

не хочешь получи все это и вперед.

Не менее 15 тысяч камикадзе в конце войны сдались в плен. Правда они не любили признавать свою причастность к ним. Стыдно было в глаза людям смотреть.



Но что они могли, если был приказ - в бой не вступать. Ждать высадки союзников на Кюсю.



На территории самой Японии на конец войны имелось 325 аэродромов. 95 из них скрытые, в пещерах/укрытиях. Количество боеготовых самолетов - 12700. Из них 10500 - подготовлены как камикадзе.

Плюс камикадзе и боевые пловцы флота. Плюс 97 лодок-малюток. У Японии был шанс выстоять во вторжении. И коллапсировать уже потом.



Третью мировую войну Япония проиграла тогда, когда танки американцев захватили (освободили) Кувейт и Ирак. Япония потеряла 20-летние свои инвестиции в этот регион и доступ к дешевой нефти.