Ева, Синдзи и иже с ними

Any discussions other than spam

Unread postby Gvozd » 18 Feb 2012, 15:29

[quote]Не решительны ГГ это же то на чём многое завязано..[/quote][b][member=Crystal][/b], именно поэтому решительные и умные герои - ценнейшие артефакты аниме.



Был бы тот же Синдзи таким мужиком как Мьюн Джин Хо - на третей серии обрюхатил бы Рей и Мисато, на седьмой Аску, выбил бы зубы из ухмыляющейся рожи своего папаши, порвал бы всех ангелов как тузик тряпку и т.д.



Был бы этот герой мужиком - залетели бы от него все три богини.



А если бы мужиком был главгер лавхины, то это вообще даже страшно себе представить)))
User avatar
Gvozd
 
Posts: 13
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Crystal (архив) » 18 Feb 2012, 17:18

[quote name='Gvozd' timestamp='1329568140' post='693183']

[b][member=Crystal][/b], именно поэтому решительные и умные герои - ценнейшие артефакты аниме.[/quote]

В чём связь между решительный и умный? И умные герои далеко не такая редкость, да и с решительностью далеко не всё так плохо. Не стоит так же забывать, что обычно, человек проявляет решительность либо когда разбирается в вопросе, либо когда обстоятельства вынуждают его к этому. В остальных случаях это чаще всего признак чрезмерной самонадеянности или глупости...

[quote]Был бы тот же Синдзи таким мужиком как Мьюн Джин Хо - на третей серии обрюхатил бы Рей и Мисато, на седьмой Аску, выбил бы зубы из ухмыляющейся рожи своего папаши, порвал бы всех ангелов как тузик тряпку и т.д.[/quote]

Не припоминаю такого персонажа как Мьюн Джин Хо, поэтому не могу точно представить, как именно должен был бы по вашему вести себя Синди, но думаю ситуация была бы несколько иной.

Рей? Во первых это глупость в стратегическом плане, так как это практически наверняка потеря пилота (так же и в случаи с Аской), во вторых, в самом начале Рей просто ничего в этом не понимает и не считает необходимым. То есть ему бы пришлось либо совершить насилие либо обман (что в принципе одно и тоже).

Мисато? А нафига ей этот малолетка? О субординации вы тоже забыли? А Мисато, при всём притом, боевой офицер.

Аска? Ну про глупость уже было. Хотя с ней у него наибольшие шансы, но не сразу по прибытию.

По роже Гендо? Ему так хочется бороться с ангелами из карцера?

Порвал ангелов? Ну он это и в оригинале сделал, не всегда наверное лучшим образом, но всё-таки. Плюс, с некоторыми из них справиться в одиночку было бы проблематично...

[quote]Был бы этот герой мужиком - залетели бы от него все три богини.[/quote]

А может быть он наоборот, долго и упорно бегал бы от молний, фаерболов и бомб? Той же Верданди он нравиться такой какой он есть. И если бы его поведение было другим...

[quote]А если бы мужиком был главгер лавхины, то это вообще даже страшно себе представить)))[/quote]

Или вылетел бы из общаги, не думаю что многие героини приняли бы такое поведение с распростёртыми объятиями...



Если подвести итог, то по вашему получается ГГ должен быть решительным и умным мужиком, основные признаки которого это то, что он тр***т всё что шевелиться и не задумывается о последствиях... Интересная теория...
User avatar
Crystal (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Crystal (архив) » 19 Feb 2012, 00:04

[quote name='Gvozd' timestamp='1329586367' post='693190']

[b][member=Crystal][/b], умные из другой оперы, но тоже частенько герои вызывают фейспалм.

А вот мужиковатость - да, трахать всё что движется. Да хотя бы посильнее в плане духа. Мьюн Джин Хо - один из образцов. Этот образец тоже колебался в своих выборах и совершал ошибки, но меньше.

[b]Unbalance x Unbalance[/b] - манга про него. Советую почитать.[/quote]

Да, вызывают, но с другой стороны, легко быть умным и мудрым наблюдая со стороны и видя всю картину в целом, не так ли? Особенно с высоты своих 20-30+ лет за метаниями подростков, у которых к тому же, часто куча психологических травм... Как говориться "Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу..."

Манга пока не впечатлила, первый том осилен и нет желания читать дальше. Соглашусь, ему бы хватило "ума" попытаться набить морду Гендо. Рвать ангелов? Бездумного раша не всегда достаточно...

ГГ из категории, даже если я не прав, я докажу что вы не правее ). Вообще, похоже он из второй категории героя гаремника. Нелюдим, с окружающими часто обращается как с мусором, но есть ближний круг (часто кто-то из родственников/друзей детства, плюс кто-то из старших товарищей) которые его знают и любят и/или уважают. С ними он несколько лучше. Глубоко внутри добр и чуток, плюс имеет н-ное количество талантов.

[quote]Поэтому я и добавляю "умный" - к тому чтобы "трахнуть всех" не вышло фейлом. А любимец Верданди даже её не обрюхатит нормально. Кто тут уже писал что спустя два года в манге он до сих пор боится взять её за руку? :grust:[/quote]

Не знаю как в манге, в аниме прошло не так много времени, что бы его поведение было очень странным.

Ну, а если в манге прошло несколько лет и всё как вы говорите, то тут на мой взгляд он стал заложником сюжета. Авторы просто не знают, что делать если Кейчи и Верданди будут ближе... Ну или он боится Скульд, а это весомый аргумент )))

Кстати ваше "даже её" предполагает, что ему следовало ещё кого-то, не так ли? Вы понимаете что будь он успешен в этом плане, это бы никак не согласовалось бы с "умным" и "не вышло фейлом". Заиметь кучу обиженных богов и демонов не лучший способ продлить спокойную жизнь, что кстати хорошо иллюстрируют греко-римские мифы. Плюс, я думаю подобные его действия пошли бы в разрез с "окончательной силой" или как там это называется...

[quote]А главгер лавхины бы не вылетел из общаги - у него там родственные связи, в конце концов...

...

Насколько я помню лавхину, там практически все бабы в него были втюрены, а если бы он показал себя хоть немного мужиком, то дошло бы до того, что всё женское население дралось бы за него.[/quote]

Ах да, совсем из головы вылетело, что там его родственники.

Надо смотреть на сколько и кто был влюблён, но в этом как раз и тонкость. Как бы они реагировали, если бы он вёл себя по другому?

[quote]Практически та жа ситуация и у хахаля Верданди.[/quote]

Это каким образом? И Скульд и Урд он в этом плане безразличен. Прочим богам и демона? Тут надо смотреть, но думаю ситуация та же. Максимум, это мимолётный интерес...

[quote]Аналогично и у Синдзи - по нему разве что Мисато не сохла, да и то - потому-что он себя нюней показал. И при битвах с ангелами он себя по идиотски много когда вёл. Насчёт стратегического плана - взял бы на себя ответственность, вытащил свой GAR из штанов и пошёл бы крушить ангелов пачками. Одной левой, как заведено в GAR-ных анимахах. Так что всё возможно.[/quote]

А ещё Рицуко и остальные сотрудницы НЕРВа. Да и Рей по нему не очень то сохла.

По идиотски в битвах? Может быть. Вот вы бы наверняка, посади вас в четырнадцать лет в меху и назначив надеждой человечества брось в битву и вы бы проявили чудеса пилотирования и тактического мышления? :evil:И это без какой-либо подготовки.

Взял бы на себя ответственность? Так значит уменьшить количество доступных в бою бойцов в три раза это теперь так называется? Вообще, за такой саботаж обычно либо расстрел, либо штрафбат.
User avatar
Crystal (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 19 Feb 2012, 02:04

[b][member=Crystal][/b], давайте только вы нек убивать не будете, хорошо? А-то фразы "а что бы вы" и "поместили в евангелион" как-то не вяжется вообще. Учитывая фантастику, то рвал бы и метал как герой Kurogane Linebarrel. Как логика и тентакли - либо одно, либо второе. Потому-что если логика, то никто бы Синдзи не посадил в Еву, а во втором варианте он бы легко мог завалить всех ангелов как неизвестный герой и поиметь половину женских персонажей. Вон неизвестный мне герой Кулака прошибал лобовуху танка в рукопашке, почему бы и нет? Всё упирается в то, что Синдзи срисовали с Синдзико и оставили слабый характер. Не факт, но возможно.



Насчёт лавхины тоже неправда. Герой гаремника, по законам жанра, может легко иметь со всеми девушками один уровень отношений. Иначе говоря - как всех, так и не одну. Тем более что [s]мелкая синеволосая[/s] Шинобу на него западала, обезьяна африканская его хотела женихом, а Кицунэ(ЕМНИП) достаточно одинока чтобы её было легко закадрить. По моему все окромя главной героини даже спокойно бы смогли делить его по очереди, вообще без ревности.



А насчёт Мьюн Джин Хо вы, по видимому, плохо читали мангу, раз описали его как нелюдимого, очень плохо. Он там вообще не нелюдимый, я бы даже сказал душа компании, главный драчун на районе и сердцеед.



[quote]Да и Рей по нему не очень то сохла.[/quote]Ну фигасе! Она, как-бы, пожертвовала собой ради него и Гендо отвергла не раздумывая. Советую пересмотреть Еву, раз уж так пошло, очень советую.



[b][member=Climhazard][/b], Скульд точно где-то то там проявляла какой-то интерес к нему, это я и сам хотел напомнить. Я, конечно, лет шесть назад смотрел OMG, но вроде ещё что-то помню. Урд - другой вопрос, но если добавить мужских понтов, то он бы пробил эту стенку легко. Тут-же сыграть на ревности Верданди и вуаля - ва-банк.



Ну и хочу напомнить - В Генсокё нет здравого смысла! Как и в Моей Богине, как и в Лав Хине. В Еве только зачатки есть. Unbalance^2 просто кладезь здравого смысла по сравнению со всеми ними.
User avatar
Gvozd
 
Posts: 13
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Gvozd » 19 Feb 2012, 02:25

Я, кстати, не зря упомянул Лайнбаррел. Там главгер, примерно такой же чмошник как и Синдзи, упёрся в мысль "Я есть воплощение справедливости и пошли все остальные в задницу!" в первых двух боях, с коронным выражением лица Ягами Лайта , лупил по мордасам как своих будущих товарищей, так и плохишей, без оглядки развалил половину города, наверно, задавил кучу мирняка и всё ему было по барабану. Лет ему примерно столько же.

Вот вам и разница между решительностью и Синдзи.

А вот кто Синдзи не очень-то и любил, так это Мисато. Но если бы он поныл чуток и подкатил к ней яйца до встречи с Кадзи Рёдзи, то шансы у него были хорошие. Я бы даже сказал лучше, чем с Аской - ту стерву он бы ещё задолбался уламывать. Я до самого "кимочиваруй" вообще не догадывался что Аска к нему питает что-то окромя желания чтоб он здох и не мешал ей быть первым пилотом Ев.

Так что умных и решительных героев не так уж и много - реально артефакты, десу.
User avatar
Gvozd
 
Posts: 13
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Crystal (архив) » 19 Feb 2012, 03:10

[quote name='Gvozd' timestamp='1329606248' post='693200']

[b][member=Crystal][/b], давайте только вы нек убивать не будете, хорошо? А-то фразы "а что бы вы" и "поместили в евангелион" как-то не вяжется вообще. Учитывая фантастику, то рвал бы и метал как герой Kurogane Linebarrel. Как логика и тентакли - либо одно, либо второе. Потому-что если логика, то никто бы Синдзи не посадил в Еву, а во втором варианте он бы легко мог завалить всех ангелов как неизвестный герой и поиметь половину женских персонажей. Вон неизвестный мне герой Кулака прошибал лобовуху танка в рукопашке, почему бы и нет? Всё упирается в то, что Синдзи срисовали с Синдзико и оставили слабый характер. Не факт, но возможно.[/quote]

Неки то тут причём? Я не пытаюсь тащить законы физики в аниме. Это вообще-то было на ваше заявление о том, что Синди вёл себя в бою по идиотски. Причём здесь фантастика не фантастика, посадили бы не посадили? У нас есть факт, не подготовленный мальчишка четырнадцати лет, которому всучили оружие и послали в мясорубку боя. Вы говорите действует по идиотски? Ломается? А вы в курсе, что такое же бывает и со взрослыми мужиками, которые учились воевать?

Так как, не учитывая "фантастику" (хотя при чём она в этом контексте?..), рвали бы?

[quote]Насчёт лавхины тоже неправда. Герой гаремника, по законам жанра, может легко иметь со всеми девушками один уровень отношений. Иначе говоря - как всех, так и не одну. Тем более что [s]мелкая синеволосая[/s] Шинобу на него западала, обезьяна африканская его хотела женихом, а Кицунэ(ЕМНИП) достаточно одинока чтобы её было легко закадрить. По моему все окромя главной героини даже спокойно бы смогли делить его по очереди, вообще без ревности.[/quote]

В чём не правда? Что, веди себя он по другому, они бы на него могли иначе реагировать? Странно... По Хине спорить особо не буду (манга читалась давно и не вся), но повторю, как бы эти барышни себя повели с ГГ действующим по другому, причём изначально, нам не известно.

[quote]А насчёт Мьюн Джин Хо вы, по видимому, плохо читали мангу, раз описали его как нелюдимого, очень плохо. Он там вообще не нелюдимый, я бы даже сказал душа компании, главный драчун на районе и сердцеед.[/quote]

То есть с остальным вы согласны? Замечательно =) И почему плохо? Может быть мало (напоминаю, только первый том) и в нём он ещё не проявил всю широту своей души, но желания читать дальше не возникло. И чем вам не нравиться такое описание? Он кстати довольно не плохо подходит под это определение. Душа компании? Может быть, но так у меня и написано что с ближним кругом он ведёт себя несколько иначе...

И вот ещё момент [url="http://www.mangafox.com/manga/unbalance_x_unbalance/v01/c006/9.html"]http://www.mangafox....v01/c006/9.html[/url] то, как одноклассницы характеризуют эту "душу компании"

[quote]Ну фигасе! Она, как-бы, пожертвовала собой ради него и Гендо отвергла не раздумывая. Советую пересмотреть Еву, раз уж так пошло, очень советую.[/quote]

Но не в третей же серии =) Пожертвовала собой? Вам напомнить её слова, что она заменима? Её отношение в этом плане несколько проще... Отвергла Гендо? Да, но перед этим она прошла длинный путь.

[quote]Урд - другой вопрос, но если добавить мужских понтов, то он бы пробил эту стенку легко. Тут-же сыграть на ревности Верданди и вуаля - ва-банк.[/quote]

Ну да, чего-чего,а мужских понтов Норнская богиня не видела =))) Те же Тор, Один и Локи, ну совершенно без понтовые :grust:

[quote]Ну и хочу напомнить - В Генсокё нет здравого смысла! Как и в Моей Богине, как и в Лав Хине. В Еве только зачатки есть. Unbalance^2 просто кладезь здравого смысла по сравнению со всеми ними.

[/quote]

Ну да, только небось руки в кровь сотрёш пока до этого смысла докапаешься )))))))

[quote name='Gvozd' timestamp='1329607556' post='693202']

Я, кстати, не зря упомянул Лайнбаррел. Там главгер, примерно такой же чмошник как и Синдзи, упёрся в мысль "Я есть воплощение справедливости и пошли все остальные в задницу!" в первых двух боях, с коронным выражением лица Ягами Лайта , лупил по мордасам как своих будущих товарищей, так и плохишей, без оглядки развалил половину города, наверно, задавил кучу мирняка и всё ему было по барабану. Лет ему примерно столько же.

Вот вам и разница между решительностью и Синдзи.[/quote]

Офигеть. Замечательное поведение и обрасчик здравого смысла. Подобных "решительных" обычно стараются изолировать от общества, как социально опасных...

И вы уж определитесь, что ему надо сделать что бы понравиться Мисато ибо "не сохла, да и то - потому-что он себя нюней показал" и "если бы он поныл чуток" несколько противоречат друг другу...

[quote]Так что умных и решительных героев не так уж и много - реально артефакты, десу.[/quote]

Ну да, если поведение обозначенного вами героя Kurogane Linebarrel есть обрасчик решительных действий, то меня это не удивляет...
User avatar
Crystal (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 19 Feb 2012, 12:18

[quote]Так как, не учитывая "фантастику" (хотя при чём она в этом контексте?..), рвали бы?[/quote]Рвал и метал бы. Примерно в то же время я посмотрел Еву, поэтому ещё и как бы рвал и метал. Причём можно сделать следующее:

Берём Синдзи.

1.Лет в 13 запихиваем в его неокрепший ум 150 серий Гандама.

2.Выпускаем в Еве на Сахиила.

3...

4.ПРОФИТ!



Кстати, один раз таки Синдзи проявил яйца, что закончилось уничтожением второго показанного в аниме ангела супротив всех законов стратегии и тактики. Кинулся в лобовую. Если бы он всю анимаху с таким задором воевал, то было бы лучше.



В другом плане ещё проще - берём моего школьного друга Костю, 14 годков отроду и запихиваем в Еву. Он к тому времени половину всех знакомых девок попортил... ПРОФИТ! Это пример из RL, как-никак.

Так что как не смотри, а Синдзи ну никак и вообще не образец ни решительности, ни ума, ни мужественности. Любой более-ни-менее нормальный герой смог бы заменить его с большей эффективностью. Да чёрт возьми, тот же Кенске и то воевал бы лучше.



[quote]И вы уж определитесь, что ему надо сделать что бы понравиться Мисато ибо "не сохла, да и то - потому-что он себя нюней показал" и "если бы он поныл чуток" несколько противоречат друг другу...[/quote]Ара-ра, одно другому не противоречит. Для победы все методы хороши. Мисато постарше него, поэтому тупо выкатить яйца у него не получилось бы, тут обычных понтов мало, ИМХО. Значит надо применить другую тактику.



[quote]Пожертвовала собой? Вам напомнить её слова, что она заменима? Её отношение в этом плане несколько проще...[/quote]Я настоятельнейшим образом советую пересмотреть этот момент, в частности даже вместе с direct cut-ом этого момента. Она как-бы хотела "стать одним целым" с ним. И готова была пожертвовать жизнью чтобы это не убило его. Прямым текстом, ага. Тайминг нужен? Да и дальше Рамиила можно было бы не ждать. Уже на кубике у этого хлюпика был шанс 7/10. Так что как вы не доказывайте, Синдзи ну уж никак не является примером хороших качеств. Он ими вообще не обладает, вообще-вообще. Любой другой бы герой мог легко заменить бы его, он хотя бы не был настолько бы слаб чтобы постоянно убегать и быть настолько безвольным чтобы его могли уговорить остаться.



[quote]как одноклассницы характеризуют эту "душу компании"[/quote]Не вижу чтобы этот момент опровергал хотя бы одно слово. Два ваншотных героя бузят на него? Были бы одними из главных героев, не бузили бы, а ревновали))) Он действительно душа компании и в определённом плане образец решительности и мужественности. Подобным ваншотным одноклассницам, он подальше в манге вообще хавальники рихтовал, без оглядки на их пол. Не будь он душой компании и сердцеедом, то не собрал бы вокруг себя четырёх совершенно разных баб-с.



[quote]Офигеть. Замечательное поведение и обрасчик здравого смысла. Подобных "решительных" обычно стараются изолировать от общества, как социально опасных...[/quote]Главное результат, не так ли? И главгер KnL результат имеет - за первые пару боёв он научился своей мехой управлять на достаточно высоком уровне, в духовном плане он уверен в себе настолько, что ему начхать на все нюансы в виде трупов мирных жителей. Это образчик именно решительности, а не здравого смысла, не надо передёргивать, но это первоклассный образец, он доказывает что Синдзи - бесхребетный слюнтяй и нюня. Не будь в Еве-01 души Юй, он бы из трёх боёв живым не вышел. Не будь псевдопилота, он бы ещё из одного боя живым не вышел. Все его остальные бои, окромя сиреневого ангела(где он практически единственный раз показал таки что в штанах у него есть хоть какие-то шарики), - групповые и тут он должен в ноги кланяться стратегам НЕРВ, т.е. Мисато в первую очередь. Вся его GARность раскрывается в EoE, где он окромя как размазывать сопли по лицу ничего и не делает.

Ну пожалуйста, не доказывайте что он может быть хотя бы середнячком в плане героизма, мужественности и решительности. Он почти что в минусах))

[spoiler][img]http://i213.photobucket.com/albums/cc111/Gvozd_album/273e6b87e65136232ee590143f9283e3c93eb480.jpg[/img][/spoiler]



Хахаль Верданди - ещё один слюнтяй, который ссытся толком кольцо ей подарить. Ловушка сюжета или нет, это так. Практически все нюни - заложники сюжетов.



Главгер лавхины получше, но тоже далеко не образец мужественности. Меняем его на Мьюн Джин Хо и путь к хэппи энду укорачивается на две трети.



Поэтому я и говорю, что решительность и ум - относительно редкие, в аниме, качества. Всех таких героев на карандаш надо))
User avatar
Gvozd
 
Posts: 13
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Crystal (архив) » 19 Feb 2012, 13:39

[quote name='Gvozd' timestamp='1329643093' post='693212']

Рвал и метал бы. Примерно в то же время я посмотрел Еву, поэтому ещё и как бы рвал и метал....[/quote]

Ну да, понятно. Ваша позиция ясна, можете не продолжать. Вообще, всегда умиляют люди рассуждающие о том, как бы они круто проявили бы себя в бою, в реальном бою...

[quote]Так что как не смотри, а Синдзи ну никак и вообще не образец ни решительности, ни ума, ни мужественности. Любой более-ни-менее нормальный герой смог бы заменить его с большей эффективностью. Да чёрт возьми, тот же Кенске и то воевал бы лучше...

...

Так что как вы не доказывайте, Синдзи ну уж никак не является примером хороших качеств. Он ими вообще не обладает, вообще-вообще. Любой другой бы герой мог легко заменить бы его, он хотя бы не был настолько бы слаб чтобы постоянно убегать и быть настолько безвольным чтобы его могли уговорить остаться.[/quote]

Будте любезны, читайте ответы внимательней, я не говорю что он идеальный пилот, хотя конкретно с Евой-01 он единственный кто будет иметь наибольшие бонусы. И вообще,как там говорится, смелось это не отсутствие страха, а способность его преодолеть, что мы кстати не раз наблюдаем в случаи с Синди.

И да, возможно многие другие герои проявили бы себя лучше, и какой-нибудь координатор из Гандама или тот же Сагара Соуске. С другой стороны, к какой серии он пришёл к пониманию и сознательному использованию Лямбда привода? Может и с АТ-полем была бы такая же фигня.

[quote]Я настоятельнейшим образом советую пересмотреть этот момент, в частности даже вместе с direct cut-ом этого момента. Она как-бы хотела "стать одним целым" с ним. И готова была пожертвовать жизнью чтобы это не убило его. Прямым текстом, ага.[/quote]

И? Где мои слова этому противоречат?

[quote]Не вижу чтобы этот момент опровергал хотя бы одно слово. Два ваншотных героя бузят на него? Были бы одними из главных героев, не бузили бы, а ревновали))) Он действительно душа компании и в определённом плане образец решительности и мужественности. Подобным ваншотным одноклассницам, он подальше в манге вообще хавальники рихтовал, без оглядки на их пол. Не будь он душой компании и сердцеедом, то не собрал бы вокруг себя четырёх совершенно разных баб-с.[/quote]

Это пример отношения сторонних наблюдателей к ГГ, то как он воспринимается окружающими, не входящими в ближний круг. Рихтовал? Мда... какой смелый мальчик... А то что собрал вокруг себя, не знаю как с остальными, но не будь у той же учительнице тех проблем что у неё были, всё скорее всего было бы совершенно иначе...

[quote]Главное результат, не так ли? И главгер KnL результат имеет - за первые пару боёв он научился своей мехой управлять на достаточно высоком уровне, в духовном плане он уверен в себе настолько, что ему начхать на все нюансы в виде трупов мирных жителей. Это образчик именно решительности, а не здравого смысла, не надо передёргивать, но это первоклассный образец, он доказывает что Синдзи - бесхребетный слюнтяй и нюня.[/quote]

Ах да, главное результат. Может тогда лучший способ избавить всех людей от страданий, это убить их всех? И это в первую очередь образчик скорее отмороженности, типа случаев когда закомплексованный неудачник получает силу/власть и начинает отыгрываться на остальных. По вашей логике, взять автомат и с десяток гранат, а потом выйти в центр города и там устроить бойню это образчик решительности и мужества...



[quote name='orc' timestamp='1329646025' post='693214']

Всвязи с новй попыткой фанфикописания всплыл старый, но не решенный опрос. Реакция Сейлор-Плутон на уничтожение данного небесного тела. Ваши версии?

[/quote]

Тут три вопроса, первый, как это повлияет на её силы? Второй, чем для сеньши является планета? Ну и третий, в результате чего планеты не стало?
User avatar
Crystal (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 20 Feb 2012, 02:12

[b][member=Crystal][/b], а я и говорю что Синдзи не то что не идеальный, а наихудший из возможных пилотов кто бы не сдох за весь сериал. Хуже придумать сложно. В том же моменте битвы с Зеруилом, он практически свалил из Нерва(второй раз, кстати). Его решительность подняли две самоубийственные атаки Аски и Рей, закончившиеся неудачливыми самопожертвованиями, трёп Кадзи Рёдзи и, в конце концов, он потерпел фэйл и душа Юй снова его спасла. *фэйспалм.жпг* Не заметил даже намёка на то что он научился пользоваться S^2 двигателем до конца сериала, всё как всегда благодаря Юй и её материнской защите. Сагара же научился пользоваться лямбдой в первом же бою на этой системе, воевал с 8 лет и в свои четырнадцать мог заменить десяток таких хлюпиков как Синдзи.



[quote]И? Где мои слова этому противоречат?[/quote]Полностью и везде, это доказывает м-м-м-м-мать его какую связь между Рей и Синдзи, достаточную чтобы пожертвовать своей жизнью и плюнуть на Гендо. Вариантов "вдуть ей" у него было бы немало, не будь Синдзи сам собой. С Аской и Мисато та же история, но Син-тян просто "герой-любовник".



[quote]Ах да, главное результат. Может тогда лучший способ избавить всех людей от страданий, это убить их всех?[/quote]Только давайте не будем затрагивать идеологическую сторону вопроса, ага? Нас интересует результат. Всё остальное потом и в отдельной главе. Умный герой должен думать, а не думать "а справедливо ли мне быть умным". Тут та же ситуация. По моей логике должен быть результат и герой, который может его обеспечить. Синдзи - слюнтяй, может даже служить крайним примером слюнтяя. И чем больше таких, тем задороже главгеры типажа Сагары и Джин Хо.



В этом плане Джин Хо - просто показатель сердцееда, а Сагара бы сыграл показатель решительного вояки.

Советую таки дочитать Анбаланс чтобы понять суть персонажа Мьюн Джин Хо. Он не пасовал перед ответственностью за ошибочную беременность Сунсенгним, чего уж там. Умников и вояк я до Джин Хо в аниме видел(правда не так уж и много), а вот таких ответственных нет. Редко когда герой цепляет именно мужскими чертами - ответственностью, качествами хладнокровного вояки, моральной подготовленностью к любым передрягам.

Это не на коматозных девочек дрочить и юзать абилку "вызвать дух матери", бояться взять Верданди за руку и убегать при N-ной зафейлевшейся попытке поступить в Тоудай.))

Потому и говорю - хорошие главгеры на вес золота.
User avatar
Gvozd
 
Posts: 13
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Crystal (архив) » 20 Feb 2012, 23:01

[quote name='Gvozd' timestamp='1329693141' post='693227']

[b][member=Crystal][/b], а я и говорю что Синдзи не то что не идеальный, а наихудший из возможных пилотов кто бы не сдох за весь сериал. Хуже придумать сложно. В том же моменте битвы с Зеруилом, он практически свалил из Нерва(второй раз, кстати). Его решительность подняли две самоубийственные атаки Аски и Рей, закончившиеся неудачливыми самопожертвованиями, трёп Кадзи Рёдзи и, в конце концов, он потерпел фэйл и душа Юй снова его спасла. *фэйспалм.жпг*[/quote]

Ну, наихудшим вариантом он не может быть хотя бы потому, что Ева-01 заточена под него.

Далее, напомню вам что предшествовало битве с Зеруилом. Первое, серьёзно пострадал и чуть не погиб Тодзи, причём практически от рук Синди. Напомнить вам как это произошло? И второе, после этого Синди разругался с Гендо и если не путаю, то именно [b]ушёл [/b]из НЕРВа. По крайней мере, в момент атаки он был не на посту, а не как это звучит у вас, что он дезертировал в боевой обстановке. Замечу так же, что когда увидел что дело плохо, то вернулся.

[quote] Не заметил даже намёка на то что он научился пользоваться S^2 двигателем до конца сериала, всё как всегда благодаря Юй и её материнской защите. Сагара же научился пользоваться лямбдой в первом же бою на этой системе, воевал с 8 лет и в свои четырнадцать мог заменить десяток таких хлюпиков как Синдзи.[/quote]

Возможно потому, что S^2 двигатель в ноль первом появился только в [b]девятнадцатом [/b]эпизоде, а я говорю об АТ-поле? Читайте внимательней, это полезно. А использовать АТ-поле для защиты и нейтрализации поля ангелов он освоил довольно быстро, это первое. А второе, Сагара сознательно научился пользоваться Лямда-приводом, только в конце третьего сезона. До этого, он не понимал и по большому счёту не умел им пользоваться.

А что заменит десяток таких, так вам не кажется, что так сравнивать Сагару, который партизанил с младых ногтей, "работавшего" вместе с Калининым, прошедшего учебку и имеющего на своём счету десятки, а то и сотни боевых операций в составе Мифрила, с мальчишкой не нюхафшим пороху, это несколько не корректно?

[quote]Полностью и везде, это доказывает м-м-м-м-мать его какую связь между Рей и Синдзи, достаточную чтобы пожертвовать своей жизнью и плюнуть на Гендо. Вариантов "вдуть ей" у него было бы немало, не будь Синдзи сам собой. С Аской и Мисато та же история, но Син-тян просто "герой-любовник".[/quote]

Мда... вы всё ещё отказываетесь внимательно читать ответы, ну что же это конечно ваше право, но тогда так и скажите...

А что касается "не будь Синдзи сам собой", то тогда и все остальные герои воспринимали бы его совершенно иначе, причем да-а-алеко не обязательно он бы от этого выйграл.

[quote]Только давайте не будем затрагивать идеологическую сторону вопроса, ага? Нас интересует результат. Всё остальное потом и в отдельной главе. Умный герой должен думать, а не думать "а справедливо ли мне быть умным". Тут та же ситуация. По моей логике должен быть результат и герой, который может его обеспечить. Синдзи - слюнтяй, может даже служить крайним примером слюнтяя. И чем больше таких, тем задороже главгеры типажа Сагары и Джин Хо.[/quote]

Да? Только результат? Очень интересно. Воообще-то, выбранные методы, могут полностью обесценить конечную цель по её достижению.

При чём здесь "а справедливо ли мне быть умным"? И вообще, это предложенный вами герой - [i]"упёрся в мысль "Я есть воплощение справедливости и пошли все остальные в задницу!""[/i]

Должен быть результат и герой? Ну так результат в НГЕ есть, герой? Тоже присутствует. Так чем вы не довольны? Тем что бои не выигрываются на одном пафосе и самомнении? Ну, так это не такая история...

[quote]В этом плане Джин Хо - просто показатель сердцееда, а Сагара бы сыграл показатель решительного вояки.

Советую таки дочитать Анбаланс чтобы понять суть персонажа Мьюн Джин Хо. Он не пасовал перед ответственностью за ошибочную беременность Сунсенгним, чего уж там. Умников и вояк я до Джин Хо в аниме видел(правда не так уж и много), а вот таких ответственных нет. Редко когда герой цепляет именно мужскими чертами - ответственностью, качествами хладнокровного вояки, моральной подготовленностью к любым передрягам.[/quote]

Дочитать что бы понять суть? Ну не знаю, пока мне этот персонаж глубоко не симпатичен, а ряд моментов кажутся притянутыми за уши...

Не пасовал перед ответственностью, офигеть, а не допустить подобного этому "умному и ответственному" герою слабо было? Ответственный? Что-то не заметно, что бы он брал на себя ответственность за свои ошибки в первом томе.

А по поводу героев, гляньте Saruwatari Gorou.ИМХО Джин Хо до него очень далеко, по крайней мере Сарватори, если бы его застигли на краже, как вашего героя, не стал бы перекладывать вину на ограбленного...

[quote name='Climhazard' timestamp='1329648556' post='693216']

Я, честно говоря, плохо помню как там все было, но ЕМНИП схлопотали те девушки за дело. Значит сами они без тормозов издевались над тем, кто слабее, а как только очередь дошла до них, так сразу "Я девушка, меня бить нельзя!"?

[/quote]

Значит за дело? Возможно конечно, но мне то пришлось делать выводы на основании слов [b][member=Gvozd][/b]-я о том что: [i]"Подобным ваншотным одноклассницам, он подальше в манге вообще хавальники рихтовал, без оглядки на их пол.[/i]"

[quote name='orc' timestamp='1329759864' post='693236']

Ну,если нет "официального" мнения, похоже, тогда придется использовать собственные теории.

[/quote]

Значит придётся. В принципе может быть три варианта:

1) Это никак не влияет на её силы (вроде же, силы сейлоров зависят от их звездных кристаллов, который находиться у них, а не на планетах/звёздах). Тогда, она находит виновных и навешивает им )))

2) Она теряет часть силы. Тогда, она либо с помощью хитрого плана или грубой силы в лице остальных войнов находит виновных и навешивает им )))

3) Она погибает. Ну, тут остальным придется находить и карать, но уже без её участия (хотя можно подключить Плутон из будущего/прошлого/другой реальности).



[quote name='Vataru1' timestamp='1329765238' post='693237']

Ещё "миф" что Сенши находясь на родной планете намного более сильны, управляют погодой и природой планеты, причём если кто то наподет, то планета сама попытается уничтожить пришельца. Может телепортироваться бес усилий по всей планете.

[/quote]

Определённо это где-то было... хотя может и действительно из фиков )



Листаю сейчас первый том манги и ловлю себя на мысли, что если бы Такахаши придерживалась первоначального варианта героев, многое было бы очень по другому. Многих фанонных образов героев может даже вообще не возникло бы. Святая Касуми? Манипуляторша Набики? Как можно?! Даже Генма, мог оказаться пусть и несколько безрассудным, но довольно заботливым и ответственным отцом. Куда всё делось?.. ( Смотрю на туже Набики из первого тома, и не вижу причин, почему бы ей не быть хорошей невестой для Ранмы, но вспоминаю последующие тома и нафиг-нафиг...
User avatar
Crystal (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Vataru1 (архив) » 20 Feb 2012, 23:28

Отцу Синдзи Гендо нужен был скорее всего управляемый сын, Джин Хо просто непрошел бы, отправил в военую учебку чтобы дисцепленировать, или ещё как надавил бы.

Вообще первое нападение Ангела неожидали, расчитывали минимум на год, два. Нулевую Еву доведут, Сидзи потренируют (небось для этого он и был вызван отцом).



Возраст тоже учитывайте, Синдзи все же помладше, чем Джин Хо.



Да вообще в 13 лет о сексе както не думаешь, скоей уж рамантика, поцелуи, посмотреть на голую девушку.
User avatar
Vataru1 (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 20 Feb 2012, 23:57

[b][member=Crystal][/b], результат в НГЕ достигнут, в большей части, материнской сущностью Юй, умелым командованием Мисато и групповыми действиями(даже псевдопилотом). А вот как-раз сиреневый кальмар был побеждён за счёт самоуверенной лобовой атаки Синдзи, его единственная чистая победа. Маловат его вклад в победу над супостатами как для главного героя, я об этом результате. Точно также любой другой герой мог иметь свою Еву с выгодной для него душой. А по поводу возраста... раскладываю роял флеш - Bokuranо. 15 школьников(14-16 лет примерно, без combat experience), каждый бой - стопроцентная смерть для пилота. В результате на все победы только одна попытка "избежать боя". За АТ-полем не спрятаться, псевдопилота нет, робот не имеет своей души. Расклад Син-тяна - просто мелкая прогулка по полигону.



[quote]А что касается "не будь Синдзи сам собой", то тогда и все остальные герои воспринимали бы его совершенно иначе, причем да-а-алеко не обязательно он бы от этого выйграл.[/quote]Ну, если бы он вёл более мужественно, то думаю выиграл бы.



[quote]Воообще-то, выбранные методы, могут полностью обесценить конечную цель по её достижению.[/quote]Я ж и говорю - результат отдельно, философия отдельно, только после боя и только в отведённое для этого время. Чем мне импонирует Соске - он всё превосходно разделял. Единственные два момент когда на его действия повлияли сторонние факторы - конец первого сезона и конец The Second Raid-а. В первом случае чуть не умерла Мао, а во втором у него почти опустились руки. Окромя этих моментов у него не было проблем с использованием Лямбда-привода - танковые снаряды он останавливал, Гаулу каждый раз костылял, что мог - делал.
User avatar
Gvozd
 
Posts: 13
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Maxv (архив) » 21 Feb 2012, 09:16

В фике "А если это не сработает?" был показан вариант реальности, более понятный нам. Т.е реальные тренировки пилотов, и психологческая подготовка. И разборки по поводу производственных фондов. И бюджетные тёрки. Всё, что, как я понимаю, оставили за кадром в оригинале. Вот в такую реальность Сагара вписался бы бесшовно. В отличие от мачо с яйцами наперевес, которые бы ему принялась отдавливать рота псковских десантников.



Разные реальности - разные герои.
User avatar
Maxv (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Crystal (архив) » 23 Feb 2012, 00:39

[quote name='Gvozd' timestamp='1329771478' post='693241']

[b][member=Crystal][/b], результат в НГЕ достигнут, в большей части, материнской сущностью Юй, умелым командованием Мисато и групповыми действиями(даже псевдопилотом). А вот как-раз сиреневый кальмар был побеждён за счёт самоуверенной лобовой атаки Синдзи, его единственная чистая победа. Маловат его вклад в победу над супостатами как для главного героя, я об этом результате. Точно также любой другой герой мог иметь свою Еву с выгодной для него душой. [/quote]

Групповые действия, умелое командование... Ну так бы и сказали, что по вашему ГГ должен рвать всех в одиночку, причём желательно на одном пафосе. Раш и враг повержен! Ну и что, что у него пушки круче и я его не пробиваю, ведь я же такой уверенный и пафосный. Угу, "Танкред ПРЕВОЗМОГАЕТ!"

Ну теперь по крайней мере ясно, что любой кто действует в команде, для вас уже априори не то...

[quote]А по поводу возраста... раскладываю роял флеш - Bokuranо. 15 школьников(14-16 лет примерно, без combat experience), каждый бой - стопроцентная смерть для пилота. В результате на все победы только одна попытка "избежать боя". За АТ-полем не спрятаться, псевдопилота нет, робот не имеет своей души. Расклад Син-тяна - просто мелкая прогулка по полигону.[/quote]

Да? Это ваше предположение или точные данные? Потому что ой не тянут они на 14-16, ой не тянут. Скорее где-то на 12, да и в английском варианте говориться про седьмой класс. А если им действительно по 12-ть, то это несколько другое восприятие, как там всё начиналось - "Мы думали что мы взрослые, мы думали что можем всё...". Гляньте начало, они воспринимали это как игру, не более. А их первый бой? Лёгкая победа. Так с чего бы им дёргаться? Может быть когда они приехали, первое что случилось это жахнули Н2 бомбой, а потом их отправили в бой? Нет, у них был инструктаж и время подготовиться. Может быть у них были проблемы с управлением? Ах да, это же Еве нужна синхронизация. Может быть у них были проблемы, когда оторвали руку их мехе? Нет, это Синди пришлось сражался, вкусив все прелести ощущений от сломанной руки и выбитого глаза. Может быть ИХ враг взорвался когда они нанесли ему поражение?

АТ-поле? А что, оно так хорошо защищало от ангелов?..

[quote]Ну, если бы он вёл более мужественно, то думаю выиграл бы.[/quote]

Угу, уже вижу как этот малолетний Казанова охмуряет Мисато, угу щаз.

[quote]Я ж и говорю - результат отдельно, философия отдельно, только после боя и только в отведённое для этого время. Чем мне импонирует Соске - он всё превосходно разделял. Единственные два момент когда на его действия повлияли сторонние факторы - конец первого сезона и конец The Second Raid-а. В первом случае чуть не умерла Мао, а во втором у него почти опустились руки. Окромя этих моментов у него не было проблем с использованием Лямбда-привода - танковые снаряды он останавливал, Гаулу каждый раз костылял, что мог - делал.

[/quote]

А может лучше перед боем? Особенно если мы говорим об умном герое. Кстати напоминаю, сопутствующий ущерб, это часть результата. Но не думаю, что стои продолжать. Для вас, чувак который [i]"примерно такой же чмошник как и Синдзи, упёрся в мысль "Я есть воплощение справедливости и пошли все остальные в задницу!" в первых двух боях, с коронным выражением лица Ягами Лайта , лупил по мордасам как своих будущих товарищей, так и плохишей, без оглядки развалил половину города, наверно, задавил кучу мирняка и всё ему было по барабану[/i], это гарный, целеустремлённый хлопец, а для меня закомплексованный нытик дорвавшийся до арсенала и пытающийся самоутвердиться за чужой счёт.

По поводу Сагары. А вот и нет, не смотря на то, что он справлялся с Гаулом и прочими, у него были и другие случаи когда были проблемы с использованием Лямбды. И понимание, по крайней мере это выглядело как оное, к нему пришло только в конце 3-го сезона.



[quote name='Maxv' timestamp='1329805004' post='693243']

В отличие от мачо с яйцами наперевес, которые бы ему принялась отдавливать рота псковских десантников.



Разные реальности - разные герои.

[/quote]

+1



И раз тут про оружие заговорили, может конечно боян, но вещица занятная...

[media]http://www.youtube.com/watch?v=wExKbgDuni8[/media]
User avatar
Crystal (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 23 Feb 2012, 01:09

[quote]Ну так бы и сказали, что по вашему ГГ должен рвать всех в одиночку, причём желательно на одном пафосе. Раш и враг повержен![/quote]ГГ должен хотя бы немного участвовать и не стоит перевирать мои слова. Я сказал что Синдзи, по сути, не существует в Еве. Существует какой-то слизняк с его именем, ведомый ниточками и полностью отстранённый от желания победить либо отношением, либо слабостью. Если бы он сдох после создания псевдопилота, думаю, можно было бы закончить войну с ангелами даже пораньше и поспокойнее.



[quote]Нет, это Синди пришлось сражался, вкусив все прелести ощущений от сломанной руки и выбитого глаза.[/quote]Хо-хо! Тайминг момента не скажете? А то я не помню когда Синдзи сражался со сломанной рукой Евы и выбитым глазом. Вообще, если честно. Юй - помню, а вот Синдзи на то время мог разве-что затвор в капсуле передёргивать когда за него, как всегда, разбирались другие. Дайте тайминг, я с удовольствием посмотрю.

А то как 02-ой руки поотрывало - помню, как нулевой отстрелили конечность на горячую чтобы ангел не проник дальше - помню, как она впритул N^2 пользовалась - помню, как прикрывала его щитом - помню, а вот чтобы Синдзи воевал в повреждённой Еве не помню. Ах нет, же... молюск ему ручки пожёг чуток, да-да, а ещё по харе он схлопотал от Рамиила - один раз точно было, ну и в директ кате Армисаэля, у него там лапки опять чуть-чуть зудели. В двух из трёх этих случаев его спасали от смерти в последние секунды Мисато и Рей. Ага, бедняжка! Как бы он не перенапрягся случаем.

Ну и в отличии от Син-тяна герои Бокурано конкретно дохли step by step, а также малёк участвовали в геноциде других вселенных.



[quote]это гарный, целеустремлённый хлопец, а для меня закомплексованный нытик дорвавшийся до арсенала и пытающийся самоутвердиться за чужой счёт[/quote] :) Советую хоть глазом кинуть прежде чем говорить. Например каким там был первый бой. Закомплексованный нытик скорее даже игру на виолончели не бросит если ему не скажут. Ну и у закомплексованных нытиков параноидальные глюки, а другие герои врагов пилят в первом бою, а не в ступор впадают. И эта болванка для того чтобы выманить душу Юй может считаться пилотом? Ха-ха, первоклассным))
User avatar
Gvozd
 
Posts: 13
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Crystal (архив) » 23 Feb 2012, 03:14

[quote name='Gvozd' timestamp='1329948565' post='693277']

ГГ должен хотя бы немного участвовать и не стоит перевирать мои слова. [/quote]

Ну так он и участвует. И я не перевираю, а только подвожу итог сказанному вами. Вам цитаты привести? Хотя лучше перечитайте свои ответы...

[quote]Я сказал что Синдзи, по сути, не существует в Еве. Существует какой-то слизняк с его именем, ведомый ниточками и полностью отстранённый от желания победить либо отношением, либо слабостью. Если бы он сдох после создания псевдопилота, думаю, можно было бы закончить войну с ангелами даже пораньше и поспокойнее.[/quote]

"Синди не существует, а существует слизняк с его именем..." И кто тогда этот Синди, чьё имя присвоил слизняк? )))

И желание победить у него было и не раз, другой вопрос, что оно так же не раз пропадало...

Ну да, поспокойнее... По плану Гендо или SEELE?

[quote]Хо-хо! Тайминг момента не скажете? А то я не помню когда Синдзи сражался со сломанной рукой Евы и выбитым глазом. Вообще, если честно. Юй - помню, а вот Синдзи на то время мог разве-что затвор в капсуле передёргивать когда за него, как всегда, разбирались другие. Дайте тайминг, я с удовольствием посмотрю.[/quote]

Хм... вы меня не поняли. Имелся ввиду не первый бой, а то что в отличии от героев Bokuranо, на следующий бой он шёл со всеми этими "приятными" воспоминаниями. А так же то, что у Ев есть обратная связь. К слову, вы в курсе, что даже закалённые бойцы, перенеся тяжёлый бой и/или получив серьёзные ранения - могут сломаться? И что им может потребоваться время на реабилитацию? Тут, аналогичный случай.

Вы мне, кстати, сейчас напомнили ещё один момент который мог здорово уменьшить желание лезть в Еву. Режим берсерка. Объяснять почему надо?

[quote] Ах нет, же... молюск ему ручки пожёг чуток, да-да, а ещё по харе он схлопотал от Рамиила - один раз точно было, ну и в директ кате Армисаэля, у него там лапки опять чуть-чуть зудели. В двух из трёх этих случаев его спасали от смерти в последние секунды Мисато и Рей. Ага, бедняжка! Как бы он не перенапрягся случаем.[/quote]

Ну так герои Бокурано были лишены даже этого "зуда", не так ли?

А молюск ведь не только ручки пожёг, да и "дырочка" сделанная Рамиилом, это немного больше чем "схлопотал по харе". Кстати вы про Зеруила забыли.

И да, спасли. А что, по вашему, не надо было? Напоминаю, у Рамиила ну очень мощная пушка и заловил он Синди как только его подняли. Ах да, не надо было, по вашему же герой должен всех в одиночку валить...

[quote]Ну и в отличии от Син-тяна герои Бокурано конкретно дохли step by step, а также малёк участвовали в геноциде других вселенных.[/quote]

Ну, в НГЕ не так много пилотов, а Синдик вообще один, так что "дохнуть step by step" как то проблематично...)

[quote] :) Советую хоть глазом кинуть прежде чем говорить. Например каким там был первый бой. [/quote]

Это было ваше описание действий героя, вы расставляли акценты. Если там всё было не так, так это вопрос к вам, а не ко мне. И потом, в любом случаи, именно такие действия вы определяли как образец для подражания.

[quote]Закомплексованный нытик скорее даже игру на виолончели не бросит если ему не скажут. Ну и у закомплексованных нытиков параноидальные глюки, а другие герои врагов пилят в первом бою, а не в ступор впадают. И эта болванка для того чтобы выманить душу Юй может считаться пилотом? Ха-ха, первоклассным))

[/quote]

Вот не надо про глюки. Это же НГЕ, что из того что было глюки, а что правда?

Пилят? Молодцы. Вам напомнить, что запуская Синди в Еву, ни у кого (ну разве что кроме Гендо), не было уверенности что всё получиться. Просто по тому, что нужна синхронизация с Евой. У названных вами пилильщиков были проблемы с управлением?

И почему болванка, вы помните битву с Израфилом, а Матариилом или Сахакиилом? Грамотно, чётко, красиво. Проблема лишь в том, что не повезло и они не смогли или не захотели (Гендо) закрепить успех.
User avatar
Crystal (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby chebmaster » 23 Feb 2012, 10:10

[quote]Ну так бы и сказали, что по вашему ГГ должен рвать всех в одиночку, причём желательно на одном пафосе. Раш и враг повержен![/quote]

Вчера пересмотрел концовку Ребилд 2, в который раз убедился в мастерском умении Анно трахать мозг зрителя. В том числе разницей между старой и новой версиями.

Слабак и неудачник превращающийся в крутого, наступив на хребет собственной бесхребетности - это один из столпов жанра. В старом ТВ сериале Анно устроил полную деконструкцию: до самого конца у зрителя этим словно морковкой перед носом покачивали, но слизняк так и не превратился в бабочку, а зрителю окончательно вынесли мозг.

В Ребилде же [spoiler] сначала целых полтора фильма намекали, что всё будет так же, только ангелы другой. Потом !внезапно! на активацию третьей берут Аску. И псевдопилот -- по всем видимым признакам -- изничтожает её, причём Первая не смяла контактную капсулу в кулаке, а смачно схрумкала, что кагбэ намекает на нулёвость шансов.

Ну и кончается тем, что Синдзи таки возносится, превращаясь в решительного бойца, и рвёт непобедимого супер-ангела как Тузик мокрую газету. То есть, хотели? Ну получайте, вот вам все 200%. Такой крутой и решительный, что аж устраивает третий удар ради того, чтобы спасти Рей. Последнюю из его скромного гарема, по доступной [i]ему[/i] информации.

Также, если подумать... Синдзи в итоге оказывается запечатан в Первой наедине с голой Рей. Помноженное на слова Кавору "Синдзи-кун, теперь только ты обретёшь счастье", это как бы намекает... На всякое... Сразу вспоминается как Анно задумывал Рей этаким пугалом, и выпал в осадок узнав, что фанаты приняли её как секс-символ. Ну, вот он мстит, и мстя его ужасна. :) Получите и распишитесь, пища для ваших нездоровых фантазий.[/spoiler]



[quote]Хо-хо! Тайминг момента не скажете?[/quote]

Ребилд 2.22, тайминг 1:37. Рука оторвана (чудом не прибив Гендо на пути вниз, я должен добавить)





[quote]Советую хоть глазом кинуть прежде чем говорить.[/quote]

[quote]Это было ваше описание действий героя, вы расставляли акценты.[/quote]

Гвоздь, прекращай троллинг.

В первую очередь, приводимые примеры надо описывать объективно и с уважением. К описываемой серии, к собеседникам. И не цепляться потом к их реакции когда у них возникает искажённое мнение о предмете из-за кособокости твоего описания.

[quote][...]И откровенное общение у нас только приветствуется, но при этом, друзья, большая к вам просьба: ведите себя так, как это подобает культурным людям.[...][/quote]

Правила, пункт 1.



[quote]Прикрепленные изображения[/quote]

О, спасибо!

А в более выскком разрешении есть? Я давно нашёл эту картинку, но она была битая, низ в кашу и морд фашистов не видно.
User avatar
chebmaster
Site Admin
 
Posts: 642
Joined: 06 Apr 2013, 13:38

Unread postby Gvozd » 23 Feb 2012, 12:45

[b][member=Cheb][/b], ну, ребилд - другая история. Там Синдзи получше будет, не таким бесполезным, по крайней мере. А мы за канон говорим - ТВ+ЕоЕ.



[quote]Вы мне, кстати, сейчас напомнили ещё один момент который мог здорово уменьшить желание лезть в Еву. Режим берсерка. Объяснять почему надо?[/quote]Надо, а то, включая битву с Зеруилом, эта фича спасла его три раза от окончательного фэйла. Писаться при виде Евы Синдзи толком начал как-раз после инцидента битвы с Зеруилом. После этого его КПД упал вообще ниже некуда и продержался на этом уровне до конца ЕоЕ.



[quote]Кстати вы про Зеруила забыли.[/quote]Не забыл, я не считаю моменты раша Евы в режиме берсерка и последующего разделывания ангела на составные части участием Синдзи. Получается что Ева сама трёх ангелов поделила на ноль, причём методом "[i]рвать всех в одиночку, причём желательно на одном пафосе. Раш и враг повержен![/i]". Ваша, правда, фраза, не моя.

С таким же успехом можно взять Кенске, склонировать для него Еву с Лилит, запихнуть туда любого родственничка и в бой. Фанат стволов и военной техники - значит уже знает что такое дисциплина и война. Легко бы стал защитником и спасителем человечества. Вся эта фишка с ангелами прикалывает его.

Или Тозди. Мордобой любит - уже не нытик. Ангелы ему сестричку помяли чуток - желания отомстить и кого защищать у него есть.

Получается уже два мотивированных бойца!

Меняем Синдзи на любого, меняем его Еву на Еву заточенную под каждого из этих пилотов, с нужными душами внутри, и - вуаля! У нас есть нормальные, мотивированные пилоты.



[quote]Вот не надо про глюки. Это же НГЕ, что из того что было глюки, а что правда?[/quote]Это не ответ. Я легко могу сказать что было глюком, а что нет - наш беглец Синдзик от чириканья цикад убегал. Налицо параноидальные глюканы. Также могу приметить полную апатию. Можно сымитировать подобные глюканы в военкомате, вас сразу в дурку запрут. Шикарный боец и надежда человечества! Если бы не душа Юй, то не сидеть ему в Еве вообще.



[quote]Ну так герои Бокурано были лишены даже этого "зуда", не так ли?[/quote]У героев Бокурано были свои фишки. Дрался всегда один, без подмоги, и умирал перед другими пилотами. Отличнейшая мотивация. А они, как вы сами сказали, были ещё моложе Синдзико. JSSDF практически не помогало, а частенько и лупило их тоже. Ну и другие выверты людишек вроде копирования энергетической системы робота. Ну и, по крайней мере, один из пилотов мирняка хорошенько покрошил, с кем не бывает?



[quote]Это было ваше описание действий героя, вы расставляли акценты.[/quote]Акценты хороши только после боя. В результате главгер KnL кинулся в кучу малу где две толпы роботов лупили военных, и чуток мирняк, и без разбору начал раскидывать и правых и левых. Не думаю что у него был вариант спросить "Извините, а кто тут плохой?". Ну и ботов там было поболее чем в Еве, с обоих сторон. А как у него была мотивация это вопрос исключительно эффективности, думаю простым обывателям было глубоко наплевать кто их спасает пока спасает.

Герой-нюня с тузом "берсерк" в рукаве, без какой либо мотивации и простой герой, но мотивированный до предела, который сам рвётся в бой и не убегает - это две больших разницы. Можете себе представить кого "взяли бы в разведку", а кого не взяли.

Если бы он ещё ходил в бои на уверенном хладнокровии как Рей или том-же "[i]рвать всех в одиночку, причём желательно на одном пафосе. Раш и враг повержен![/i]" как Аска, то это уже был бы герой.
User avatar
Gvozd
 
Posts: 13
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Crystal (архив) » 23 Feb 2012, 15:47

[quote name='Gvozd' timestamp='1329990336' post='693287']

Надо, а то, включая битву с Зеруилом, эта фича спасла его три раза от окончательного фэйла. Писаться при виде Евы Синдзи толком начал как-раз после инцидента битвы с Зеруилом. После этого его КПД упал вообще ниже некуда и продержался на этом уровне до конца ЕоЕ.[/quote]

Хорошо, поясняю. Каково это знать, что такая здоровенная и мощная штуковина может в любой момент стать берсерком и учинить неизвестно что, а ты, находясь внутри, ничего не сможешь с этим поделать?

[quote]Не забыл, я не считаю моменты раша Евы в режиме берсерка и последующего разделывания ангела на составные части участием Синдзи. Получается что Ева сама трёх ангелов поделила на ноль, причём методом "[i]рвать всех в одиночку, причём желательно на одном пафосе. Раш и враг повержен![/i]". Ваша, правда, фраза, не моя.[/quote]

А кто говорит про момент раша? Я про бой до этого. Напоминаю, Зеруил оттяпал Еве-01 руку и несмотря на это Синди продолжил бой. К слову, если бы у Евы не сели батарейки Синди продолжил бы бой и берсерк может и не понадобился бы.

И Ева, в отличии от пилотов, может себе это позволить (я про рвать на пафосе и прочем...), ей для этого батарейки не нужны, да и свои возможности она контролирует.

[quote]С таким же успехом можно взять Кенске, склонировать для него Еву с Лилит, запихнуть туда любого родственничка и в бой. Фанат стволов и военной техники - значит уже знает что такое дисциплина и война. Легко бы стал защитником и спасителем человечества. Вся эта фишка с ангелами прикалывает его.[/quote]

Не факт что сработает с любым родственником.

Кстати, фанат "стволов и военной техники" чаще имеет скажем так, специфическое представление о дисциплине и войне. Да и лулзы он ловит наблюдая за всем со стороны, а вот как бы он запел прочувствовав всё нутром?..

[quote]Или Тозди. Мордобой любит - уже не нытик. Ангелы ему сестричку помяли чуток - желания отомстить и кого защищать у него есть.

Получается уже два мотивированных бойца![/quote]

А Тодзи и предложили, но как-то он не выглядел особо воодушевлённым...

[quote]Это не ответ. Я легко могу сказать что было глюком, а что нет - наш беглец Синдзик от чириканья цикад убегал. Налицо параноидальные глюканы. Также могу приметить полную апатию. Можно сымитировать подобные глюканы в военкомате, вас сразу в дурку запрут. Шикарный боец и надежда человечества! Если бы не душа Юй, то не сидеть ему в Еве вообще.[/quote]

Напомните, когда это было? А апатия, это уже совершенно другое и к глюкам не имеет никакого отношения.

В любом случае, а после чего такие глюки у него пошли? Вы как, с боевой усталостью знакомы?

Если бы не душа, то может и не сидеть, но с другой стороны, если бы у Гендо и прочих были другие планы, то глядишь и ему бы помогли, не дали сорваться.

[quote]У героев Бокурано были свои фишки. Дрался всегда один, без подмоги, и умирал перед другими пилотами. Отличнейшая мотивация. А они, как вы сами сказали, были ещё моложе Синдзико. JSSDF практически не помогало, а частенько и лупило их тоже. Ну и другие выверты людишек вроде копирования энергетической системы робота. Ну и, по крайней мере, один из пилотов мирняка хорошенько покрошил, с кем не бывает?[/quote]

Да были. Но с другой стороны, у них ситуация несколько другая. Если я правильно понимаю, в любом случаи после боя пилот гибнет (хотя тогда почему выжил первый пацан, а второй умер?), уйти нет возможности. Они в ситуации смертников, но смертников которым есть за что сражаться и которых нельзя заменить.

А то что "мирняка хорошенько покрошил", вы ведь про второго пилота? Ну так он же прямо заявлял, со всей своей детской непосредственностью "Значит это их судьба. Что значат тысячи? Мы должны спасти миллиарды..."

И вообще, вы подавали героев этой манги как практически не сгибаемых бравых вояк, но простите, мечутся они не меньше Синди и Ко, другой вопрос что у них ситуация несколько иная, о чём вы благополучно умолчали.

[quote]Акценты хороши только после боя. В результате главгер KnL кинулся в кучу малу где две толпы роботов лупили военных, и чуток мирняк, и без разбору начал раскидывать и правых и левых. Не думаю что у него был вариант спросить "Извините, а кто тут плохой?". Ну и ботов там было поболее чем в Еве, с обоих сторон. А как у него была мотивация это вопрос исключительно эффективности, думаю простым обывателям было глубоко наплевать кто их спасает пока спасает.[/quote]

Акценты хороши после боя? Вообще-то это было о том как ВЫ расставляли акценты при описании...

Вы понимаете, что ваше текущее описание ситуации и первоначальное, скажем так, несколько отличаются друг от друга? Как сказал [b][member=Cheb][/b], какие ко мне претензии если вы не правильно описали события?

[quote]Герой-нюня с тузом "берсерк" в рукаве, без какой либо мотивации и простой герой, но мотивированный до предела, который сам рвётся в бой и не убегает - это две больших разницы. Можете себе представить кого "взяли бы в разведку", а кого не взяли.

Если бы он ещё ходил в бои на уверенном хладнокровии как Рей или том-же "[i]рвать всех в одиночку, причём желательно на одном пафосе. Раш и враг повержен![/i]" как Аска, то это уже был бы герой.

[/quote]

Берсерк, мог бы стать тузом, если бы Синди либо знал как его активировать, либо что если что, то он включится. Так, это непредсказуемый фактор, на который нельзя рассчитывать.

К слову, в случаи с Рей, это скорее не "уверенное хладнокровие", а равнодушие. Да и Аска это не только раш и пафос, это ещё и работа головой плюс навык. Опять же напоминаю, их обеих готовили к этому. На них вся эта катавасия не свалилась как гром среди ясного неба.



[quote name='orc' timestamp='1329983559' post='693284']

Кстати , никто не скажет какой рост у Хотару/Сатурн?

[/quote]

Это ты для той истории где Плутон уничтожили? Может подробностями поделишься? =)
User avatar
Crystal (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 23 Feb 2012, 21:07

[quote]Кстати, фанат "стволов и военной техники" чаще имеет скажем так, специфическое представление о дисциплине и войне. Да и лулзы он ловит наблюдая за всем со стороны, а вот как бы он запел прочувствовав всё нутром?..[/quote]Ну уж точно лучшее представление о дисциплине он имеет, чем Синдзи, уж явно большее. Тут как не посмотри, в любом случае он и больше знает о дисциплине и больше о методах применения оружия. Насчёт родственников - может быть и не все сгодятся, но значит есть такие что и сгодятся.



[quote]А кто говорит про момент раша? Я про бой до этого. Напоминаю, Зеруил оттяпал Еве-01 руку и несмотря на это Синди продолжил бой. К слову, если бы у Евы не сели батарейки Синди продолжил бы бой и берсерк может и не понадобился бы.[/quote]Неизвестно ещё. Аска и Рей не смогли разобраться с Зеруилом, АТ поле у него сильное, а оружие для ближнего боя одним движением может поотрывать Еве всё что плохо болтается. Если бы батареек хватило и Ева 01 дошла бы до момента когда Зеруил её покрошил, то человечеству был бы окончательный и бесповоротный капец. Так что неизвестно ещё - хорошо это или плохо. По крайней мере Ева в режиме берсерка ещё ни разу не налажала, вообще ни разу.



[quote]А Тодзи и предложили, но как-то он не выглядел особо воодушевлённым...[/quote]Как он выглядел до предложения я не помню, но он является ещё одной жертвой сюжетного поворота. И если бы не псевдопилот, то Ева-01 сама могла стать маленьким и компактным куском разделанного мяса. Точно также, как и если бы Синдзи не впал в нормальное для него состояние паники, то он мог бы самолично спасти Тодзи. Отказался делать работу и результат на лицо. Нормальный солдат - отказался выполнять приказ, а потом распустил нюни по поводу того что dummyplug размазал Тодзи по стенкам капсулы. Знал же что внутри пилот, но ничего не сделал чтобы аккуратно вырезать капсулу из Евы. Кстати, в фиках я подобный сценарий читал - там Синдзи вырезал ножом капсулу и всё закончилось хэппи эндом. Вариант возможный.



[quote]Напомните, когда это было?[/quote]6:45-7:21 серии Rain, Escape & Afterwards, 4-ая серия. После боя с фиолетовым молюском.

Насчёт боевой усталости знаю. Отлично продемонтрирована она в FMP, когда Сагара бился в пустыне. Чтобы устать он убил бывшего товарища, потерял весь свой отряд и участвовал в боях около суток. Это не пятиминутный бой под прикрытием всего ПВО Токио-3. Кстати начало того боя очень интересное, этот... пилот... забыв про все законы военного дела распотрошил полный боезапас чёрт знает куда. Думаю Кенске был бы лучшим пилотом. Так что не думаю что это боевая усталость, скорее что-нибудь из паранойи или шизофренийи, если только у него не настолько слабая психика чтобы уставать от пяти минут. К тому же между боями было достаточно много времени и его готовили в эти промежутки.



[quote]Да были. Но с другой стороны, у них ситуация несколько другая. Если я правильно понимаю, в любом случаи после боя пилот гибнет (хотя тогда почему выжил первый пацан, а второй умер?), уйти нет возможности. Они в ситуации смертников, но смертников которым есть за что сражаться и которых нельзя заменить.

А то что "мирняка хорошенько покрошил", вы ведь про второго пилота? Ну так он же прямо заявлял, со всей своей детской непосредственностью "Значит это их судьба. Что значат тысячи? Мы должны спасти миллиарды..."

И вообще, вы подавали героев этой манги как практически не сгибаемых бравых вояк, но простите, мечутся они не меньше Синди и Ко, другой вопрос что у них ситуация несколько иная, о чём вы благополучно умолчали.[/quote]Ну, так или иначе второй пилот нашёл отличную мотивацию чтобы сражаться не обращая внимания на потери среди мирных жителей. Может быть не особо человечно, зато дёшево, надёжно и практично. Да и мечутся далеко не все герои. Толстый метался, по крайней мере пробовал. Ёшикава Кенджи пробовал метаться в моменте когда люди чуть не выпилили землю своими энергетическими экспериментами. Ещё один "бравый боец" был, но тот даже до боя не дожил, который яйца подкатывал к Хонде. Не думаю что он бы нормально сражался, но это скорее исключение чем правило. Я не умолчал что ситуация у них другая, но она, в действительности, и не так сильно и отличается. Хотя нет, Синдзи было капец как легче с вояками NERV-а, Аской и Рей, а также помощью Юй. Ни один бой не шёл дольше пары часов, в отличии от последнего боя Джуна который вообще бился сутки напролёт.



А насчёт KnL я правильно описал события. [u]Оба раза.[/u] И то и другое - один бой, ага. Ещё раз - только результат в бою имеет значение, а всё остальное - мелочи. И настрой героя "FTGJ" дал этот результат, всё остальное - бесполезные сопли, такие же бесполезные как сопли Син-тяна по поводу Тодзи, когда псевдопилот оторвал ему ручку-ножку.



[quote]Берсерк, мог бы стать тузом, если бы Синди либо знал как его активировать, либо что если что, то он включится. Так, это непредсказуемый фактор, на который нельзя рассчитывать.[/quote]Три раза этот фактор помог. Это уже вопрос не такого предмета как теория вероятности, а такого предмета как статистика, учитывая что вероятность была около 100% что Юй будет защищать остолопа. Но Синдзик сам по себе даже берсерк активировать не может, только приближаясь к моменту когда он уже вот-вот копыта откинет.

Вывод получается таков:

1)Отправить идиота в поле.

2)Дать ему почти убить себя.

3)Подождать когда Юй проснётся

...

N)PROFIT!!!



Ещё раз говорю - отличный боец, просто показательный. Немного душитель девочек с головой в которой проблем больше чем извилин, но ничего так - настоящий мужчина! А ЕоЕ - квинтэссенция его GAR-ности и решительности.



[quote]да уже этого достаточно чтобы человек душевным калекой вырос! :)

Так что это таки не его вина.[/quote]Да, не его. Жертва сюжета? - Да. Это не делает его вообще сколь либо лучше. Ни как бойца, ни как мужика. Это отговорка, а слюнтяй слюнтяем так и остался.

Хотя ещё вторую ову ребилда я не видел, может переписали этого нытика.

Я о том что если переместить Синдзика в другое аниме, то в 90% случаев мы бы лицезрели BAD END-ы с кучей трупов, концом человечества и никакой романтики. Если не считать романтикой то что он делал в палате Аски.



Кстати. Кьюбей и Коэ Муши очень таки похожи.

[spoiler]

[img]http://i213.photobucket.com/albums/cc111/Gvozd_album/sample_c857dc91c52a272476ef3b8bee3d506d.jpg[/img]

[/spoiler]
User avatar
Gvozd
 
Posts: 13
Joined: 07 May 2013, 22:32

Next

Return to Thematic talk

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron