Плуто и Гитлер

Any discussions other than spam

Unread postby chebmaster » 21 Aug 2011, 18:23

Итак, всё дерево, по времени изъятия А.Г. из игры, альфа-версия:



-- до/в самом начале: Германия становится советской. Ппц буржуям, мир гибнет в 53-м в атомной войне между США с советским суперблоком. В Японии - социализм, потом радиоактивное пепелище (в другом варианте - просто социализм).

-- в районе 1935: не происходит вмешательства во внутренние дела СССР. Сталина зохавывают интриганы, Союз погрязает в дрязгах и предательстве. Германия побеждает относительно малой кровью, продолжая отбрёхиваться на один фронт от Британии. Евреев никто особо не гнобит, наступает замирение. Штаты зохавывают Китай, от Японии мокрое место.

-- в районе 1936: не происходит вмешательства во внутренние дела СССР. Сталина зохавывают интриганы, Союз погрязает в дрязгах и предательстве. Германия побеждает относительно малой кровью, и поворачивается лицом к Британии. Всеобщая паника, Британия втравливает Штаты в войну с Германией а не с Японией. Оставленная на самотёк Япония зохавывает восток бывшего союза, отжирается. Великояпония.

-- в районе 1938: Польша с Францией нападают на Германию (возможно не без подачи Сталина). С трудом, но зохавывают (двое на одного и в клещи). Потом поворачивают на восток. Не успевший подготовиться СССР не сдюживает под слитным напором Франции и Британии. Япония зохавывает Дальний восток вместо того, чтобы переть на Штаты. Великояпония.

-- в районе 1941: находятся таланты, организующие успешное устранене Сталина. Страна в хаосе, немцы с трудом, но побеждают. Германия и остатки СССР обескровлены, слетаются стервятники. Британия и Штаты сосредотачиваются на Японии, стирая её в пыль.

-- в районе 1943: находятся таланты, организующие успешное устранене Сталина. На ход войны это принципиальным образом не влияет, русские слегка дезорганизованы но дерутся свирепее. На запад катятся с куда бОльшими потерями но так стремительно, что вся Германия достаётся Советам, со всеми заводами, учёными и прочим. После войны власть в стране захватывают военные. Союз не оказывает помощи американцам, и тем приходится самим, большой кровью, выколупывать из китая японскую армию, потом долго и кроваво бороться с партизанским движением в самой Японии, не имея ещё Бомбы до завершения которой - месяцы. В результате Япония практически уничтожена.

-- в районе 1944: находятся здравые головы, происходит путч, Рейх капитулирует перед Британией. Союзу достаётся не Европа а дырка от бублика. Развернувшись нерастраченными силами, Союз давит японское присутствие на материке. Не имея Бомбы, американцы долго, большой кровью захватывают Японию, дальше - см. выше.
User avatar
chebmaster
Site Admin
 
Posts: 639
Joined: 06 Apr 2013, 13:38

Unread postby Н.Кута (архив) » 21 Aug 2011, 18:27

[quote name='orc,Воскресенье, 21 Август 2011, 16:19' date='686809']Без Гитлера планета будет поделена между СССР и США,[/quote]



Сосбтвенно, так оно и получилось.



Любопытна диспозиция главных сил у Автора. Что каждая из этих сил олицетворяет, чьи интересы.
User avatar
Н.Кута (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Siberian-Troll (архив) » 21 Aug 2011, 18:33

[quote name='Н.Кута' post='686826' date='Воскресенье, 21 Август 2011, 19:19']Это почему ещё?[/quote]



Поляки очень активно умиротворяли "кресы всходне", доставшиеся по итогам 20х. Вплоть до геноцида. Прогнозирую в кресах 2.0 бесчеловечную резню, оканчивающуюся гибелью обеих сторон.

Думаю, ошалевшие европейцы по итогам, вспомнят, что "славянин" происходит от слова "слэйв", и закончат зачистку. Тем более, что ни Франции, ни Англии Великопольша будет уже не нужна.



47-й в Японии, скорее всего, тоже кончится отнюдь не капитуляцией. К тому времени, полагаю, данное слово уже успеет стать синонимом для "бойни"



Китайцев резать придется долго, так что тут я ставлю на пандемию, логично увенчивающую горы непогребенных трупов.
User avatar
Siberian-Troll (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Н.Кута (архив) » 21 Aug 2011, 18:45

[quote name='Siberian-Troll,Воскресенье, 21 Август 2011, 19:33' date='686829']Поляки очень активно умиротворяли "кресы всходне", доставшиеся по итогам 20х. Вплоть до геноцида. Прогнозирую в кресах 2.0 бесчеловечную резню, оканчивающуюся гибелью обеих сторон.[/quote]



Европейцы в то время пережили Великую Войну, и весь более-менее пассионарный народ у них там повыбило. Ни на какой геноцид и перспективу сдохнуть черт-те где они (оставшиеся) не пойдут.



А наших поляки не умиротворят: исторически у них настолько низкокачественная "правящая элита", к тому же не забудем, что русские спаяны идеологией, и лидера таки найдут. Идеология, вопреки популярному ныне мнению, не "жвачка для мозгов" а реальная сила, способная выдвинуть вождей из своей среды. Так что Сталин всё равно был бы, может под другим именем, с немного другими особенностями но был бы.
User avatar
Н.Кута (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Siberian-Troll (архив) » 21 Aug 2011, 18:48

Чеб, пересмотри свое мнение относительно мощи Германии до 38 года в сторону радикального уменьшения.

На сентябрь 39 года Польша не сильно уступает Германии.

Промышленности еще нету, нет австро-венгерского промышленного комплекса, нет французской промышленности, Саар еще не вышел на рабочую мощность, и так далее.

Германия 39 это бледная тень от ЕвроГермании 41 года.



Германия-39:

40 кадровых и 58 формирующихся дивизий

1,6 млн чел.

6000 арт. орудий

2800 танкеток

2000 самолётов



Германия-41:

4,05 млн человек

+ 0,85 млн союзники Германии

4215 танков

+ 402 танка союзников

3909 самолётов

+ 964 самолёта союзников

43 812 орудий и миномётов

+ 6673 орудий и миномётов союзников[2]
User avatar
Siberian-Troll (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Н.Кута (архив) » 21 Aug 2011, 18:51

[quote name='Siberian-Troll,Воскресенье, 21 Август 2011, 19:33' date='686829']Думаю, ошалевшие европейцы по итогам, вспомнят, что "славянин" происходит от слова "слэйв", и закончат зачистку. Тем более, что ни Франции, ни Англии Великопольша будет уже не нужна.[/quote]



Она и так была не нужна. поэтому за неё и не вступились.

Кстати, результат Великой войны - то, что нагличане и хранцузики показали в столкновениях с гитлеровцами свою полную военную импотенцию. Почему в боях с озверевшими русскими, вдохновлёнными идеей Нового Мира, они должны показывать чудеса военной доблести, с чего бы?
User avatar
Н.Кута (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Siberian-Troll (архив) » 21 Aug 2011, 19:06

А я где-то говорил, что европейцы будут зачищать население? Отнюдь, эту честь предоставят польским жолнежам, румынам и прочим словакам. Ну, может быть еще и немцев навербуют. Культурные люди останутся в дальней авиации (рейды 1000 бомбардировщиков из Хельсинки на Ленинград и Москву - вот Харрис порадуется), тяжелых танковых бригадах прорыва, и на флоте. Вот только вряд ли это спасет чистоту белых перчаток.



Военной доблести (как и идей "Нового мира") не будет. Тупо завалят мясом и снарядами, газовыми атаками (у РККА очень плохо с противогазами) и зажигательными бомбами. А фанатизм пополам с обреченностью не дадут сдаться до окончательного решения вопроса. Городам - точно хана.



[quote name='Н.Кута' post='686832' date='Воскресенье, 21 Август 2011, 19:51']Она и так была не нужна. поэтому за неё и не вступились.[/quote]

А какой смысл вступаться за обнаглевший кастрированый огрызок былого кордона, фактически не продержавшийся и 6 дней? "Крепость обязана продержаться полгода, союзник обязан продержаться месяц" (с) забыл, Наполеон, кажется

Франция и мобилизоваться-то не успела. Тем не менее - война была объявлена, и не была прекращена.
User avatar
Siberian-Troll (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Maxv (архив) » 21 Aug 2011, 21:40

Не будь Гитлера, существовал бы нехилый шанс создания Советской Германии в начале 30-х. Гитлер в интервью какому-то штатовскому таблоиду году в 34-м ставит себе главной заслугой то, что сумел в германском пролетарии подавит коммуниста. Борьба шла вполне себе лютая и злючая. Случись такое, и не было бы никакой Великопольши. Потом на очереди была бы Испания. В реале она и была. Но в отсутствие гитлеровской Германии Франко бы ничего не светило. Следом - Италия. Далее - весь мир.



Гитлер на самом деле - фигура ключевая. Не будь нацистов - и Коминтерн зарулил бы буржуев в минусА. Товарищи капиталисты уже успели раскрутить Великую Депрессию к тому моменту.
User avatar
Maxv (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Н.Кута (архив) » 21 Aug 2011, 22:26

[quote name='Maxv,Воскресенье, 21 Август 2011, 22:40' date='686836']Не будь Гитлера, существовал бы нехилый шанс создания Советской Германии в начале 30-х.[/quote]



Вот не факт!

Германия была под наглофранцузами, представителями того финансово-капиталистического спрута, который и разрушил РИ и готовился уже сожрать всё что осталось от державы. Вот Ленин-Сталин сумели обхитрить монстра, а Геомании не дано было. Немцы уже были "европейцами", а значит - отравлены тем самым ядом "европеизма", который и породил этот чудовищный общественный строй, капитализм.

Как кто то удачно выразился, социализм и СССР - это Россия на индустриальном этапе. Так вот Европа на индустриальном этапе - это как раз капитализм и есть.

Социализм нормального рода Европе нужно было прививать извне, у них бы он сразу выродился в национал-социализм. Что есть просто разновидность эксплуататорского строя с "раем только для своих". Что собсна и произошло.



[quote name='Maxv,Воскресенье, 21 Август 2011, 22:40' date='686836']Гитлер на самом деле - фигура ключевая.[/quote]



Хм, ключевая, но тем не менее, не было бы Адольфа Алоизовича Хитлера, США и нагличане нашли бы другого. Вон Гёринг тоже ветеран, фронтовик, прославленный ас Великой войны. Или ещё кто нибудь. Борман, Розенберг, да мало ли.
User avatar
Н.Кута (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Н.Кута (архив) » 21 Aug 2011, 22:31

То есть как ни крути - расклад сил будет "олигархат с колониями версус страны, сопротивляющиеся олигархату и строящие свою собственную цивилизацию".



И если фэнтези хоть сколько нибудь связано с реальностью, этот расклад будет основной интригой, основным конфликтом исторической пиесы.
User avatar
Н.Кута (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby orc (архив) » 21 Aug 2011, 22:40

Сецуна однажды уже убрала Вождя Германии. Но вернувшись, обнаружила, что на место Юргена Астера пришел А.Гитлер! (Север Гансовский. Демон истории)
User avatar
orc (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 21 Aug 2011, 22:55

ЧСХ не за очень долго до самой войны СССР очень даже помог Китаю навалять японцам по самое небалуйся. Буквально как в Sudden Strike - два танка взяли в котёл целую армию и артиллеристы закидали железом. Разгром был достаточно фееричен именно тем что сам СССР не участвовал как таковой. Люди были, техника была, генералы командовали, а официально нас там как-бы не было. Если бы не фашисты с их материально-технической помощью, то Японию постигла бы печальнейшая участь. Китай в миг бы их смял. США их таки смяли. А СССР стоило бы просто плюнуть в ту сторону. Экономика СССР помноженная на русскую отчаянность - дичайший пример как буквально после 1МВ и до ВоВ было построена туча заводов, выучены такие тучи генералов что прямо перед войной их ряды даже пришлось от скверны почистить, были разработаны/украдены/куплены столько образцов вооружения, станков, чертежей что диву даёшься, был сделан такой огромный стратегический запас сырья и материалов, что сейчас его, наверно, никто не может себе позволить. А что было у Японцев? Поганые клёпанные танки и лёгкие танкетки которые и Т-26 и БТ прошьёт навылет, картонные ракеты для камикадзе которые промахивались почти всегда, торпеды для самоубийц которые тоже попадали редко, слабые мини-подлодки и катаны. Со всем их вооружением американцы даже не напряглись раскатывая их в пыль, закидали издали, сдав Пёрл Харбор как повод для ядерной бомбардировки. Не знаю как там по легенде, а по факту Япония - один из слабейших игроков второй общемировой свалки. Его не били исключительно потому что пока нихонцы тихо себе сидели и тыкали вилкой в бок Китаю, который и сам без помощи не мог даже детский сад захватить, всем было не до мелкого острова.

А сама по себе Япония была нужна фашистам чтобы подгадить СССР и оттянуть время, но после пакта Риббентропа-Молотова японцы обиделись и вообще не стали пинаться с совком, а в конце войны сдались на милость США чтобы бравый узкоглазый молодняк не стоял в пионерском строю каждое утро. Точно также дело обстоит и с Британией - до [s]практически середины[/s] начала войны никто Англию не трогал и её ВВС насчитывали три с половиной анонимуса, т.е. Лондон можно было стереть с лица земли в миг, но немцы не стали атаковать Англию, ограничились черезпроливными пострелушками ракетами и единственной битвой за Британию.

Почему - читайте Парабеллум, там есть один вариант. Да и вообще - Франция и Англия были такими друзьями фрицам что они чуть в дёсна не лупились, там некоторое время шла такая жёсткая война что умирали исключительно на общих пьянках. Гитлер решил закончить с Европой чтобы она ему не мешала биться с советами. Тогда вопрос века - до определённого момент фрицы с французами вообще не стреляли друг в дружку, только по приколу, пройдя всю Францию за две недели, почему Гитлер не взял слабую и бесполезную Англию? Так что у Германии напасть на запад, в то время когда весь мир буквально пихает её в спину на советы, которые между прочим очень хотели продвинуть идеи марксизма-ленинизма по всем экватору, ну никак не вышло бы. Францию взяли чтобы обезопасить тылы, ведь капиталист капиталисту не друг. Если Германия не гитлеровская, тогда кайзеровская. Победу соцпартии(а такая у них была) в Германии на то время считаю невозможной. И не по причине непопулярности, а по причине того что Даймлер-Бэнц, Порше, Крупп, Байерише Флюгцойгверке ни в жисть бы не дали этому случиться. Представьте себе что подумают Газпромы, Лукойлы и другие если сейчас кинуть в России клич о национализации. Да они убьют вас вместе с женой, ребёнком и домашними животными, а в СМИ этого инцидента вообще не будет. Кстати гитлеровская партия изначально была не националистическая, а социал-националистическая. Это потом им мировой капитализм намекнул что мол социалистов пустим на капусту и Гитлер в миг предал все ожидания рабочего класса Германии. Но благодаря деньгам он откупился от этого. Не было бы Гитлера, появился бы другой человек, не как нацист, а новый кайзер, к примеру.

Если вы искренне верите что хоть где-то в мире возможна мирная победа социалистических идеалов и революции над капитализмом, то вы ошибаетесь. Капиталисты за свои проценты, бабло и власть(а власть во всём мире держат не народные депутаты, а капиталистические депутаты, защищающие интересы концернов) начали мировую войну. И вы думаете они бы дали молодым советам помочь германскому рабочему классу? Не смешно.



Война в любом случае бы была. Вся Европа дрожала при одной мысли от национализации, социалистической справедливости и красных флагов. Пускай они дрожали не так сильно как после ВмВ, но и той дрожи хватало чтобы Черчиль буквально жопу целовал Гитлеру, а США торговали с фашистами бензином до конца войны, а Британия с Францией сдали Рейху Чехословакию без единого выстрела, разорвав все невыгодные обязательства.



[quote]С 1937 по 1941 годы Китай сражался, опираясь на помощь США и СССР, заинтересованных в затягивании Японии в «болото» войны в Китае. После нападения японцев на Пёрл-Харбор Вторая японо-китайская война стала частью Второй мировой войны.[/quote]Разбитый, раздавленный и раздробленный гражданской потасовкой Китай с двумя американцами и небольшой толпой русских "наёмников"(кстати эта падла Жуков тоже там был) всю войну держал дистрофичные попытки Японии что-то там захватить. Это даже не смешно, Японию в то время пнуть мог любой. Представьте себе что СССР направил бы свой пристальный взгляд на извечно русскую гору Фудзи, как вы думаете мы бы быстро построили нужное количество кораблей чтобы стереть острова с планеты? В момент, я вам скажу.



ЗЫ: В том-же Парабеллуме писалось что рядовой ИИ сравнив силы сторон в Финской и мощность оборонительных укреплений выдал что победы СССР там не может быть потому-что не может. Это буквально как башкой стену пробить. И пробили-же! Да не простую стену, а линию Маннергейма. Так что Япония до сих пор на мировой арене нервно курит в стороне и слёзно просит у России вернуть остров, а в сторону земли на которой стоит база США вообще не смотрит, тупо не замечает.



Так что с этой точки зрения без войны сдать Германию советам практически невозможно. Япония с русскими не дружила никогда, но пакт мы заключили и это продлило им жизнь. Они, конечно, идиоты, но не на столько чтобы с СССР тягаться, поэтому в 90% раскладов Япония будет врагом для СССР и в 90% из этих 90 японцы даже не выстрелят в сторону СССР. А совку есть с кем калибрами меряться, не до японцев. В любом случае пакт о ненападении почти(это значит не обязательно, но по логике вещей) неизбежен.
User avatar
Gvozd
 
Posts: 0
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby orc (архив) » 21 Aug 2011, 23:04

[quote]Представьте себе что СССР направил бы свой пристальный взгляд на извечно русскую гору Фудзи, как вы думаете мы бы быстро построили нужное количество кораблей чтобы стереть острова с планеты? В момент, я вам скажу.[/quote]



Бред.



[quote]Да не простую стену, а линию Маннергейма.[/quote]



И что? Даже десанта не понадобилось. А потери поначалу--следствия спешки и как итог--довольно плохой подготовки к штурму.
User avatar
orc (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Н.Кута (архив) » 21 Aug 2011, 23:20

[quote name='Gvozd,Воскресенье, 21 Август 2011, 23:55' date='686841']той дрожи хватало чтобы Черчиль буквально жопу целовал Гитлеру[/quote]



Ну, если учесть, что англичане вкупе с штатами приложили лапку, чтобы вырастить этого анфан террибль и натравить на "недочеловеков, занявших кладовку с вкусностями", то ещё непонятно, кто кому флюродрос делал



Мне вот интересно, как себе Автор представляет расклад мировых сил и что они собой представляют. От этого и плясать надоть.
User avatar
Н.Кута (архив)
 
Posts: 0
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 21 Aug 2011, 23:44

[b]Н.Кута[/b], исходить надо из целей государств в той войне.



США - обогатиться, вогнать весь остальной мир в полную жо. Про коммунизм они тогда ещё даже не думали. У них это получилось, вот только удивительный красный гадкий утёнок выжил, накачался и оказалось что это медведь. Успели хоть второй фронт открыть, иначе бы сейчас Обама отчитывался бы перед Путиным.



Наглия - стравить СССР и Германию. Не стравишь, то через пару лет у тебя будут говорить либо на русском либо на немецком. Причём в отношении Германии они расчехлились только к захвату Польши. Сами же ничего захватить не хотели, надеялись что СССР и Германия друг дружку забьют до смерти. В общем наполовину они угадали.



Германия - её все толкали на СССР. Да и сами они понимали что если такого соперника не победить, то очень скоро неизвестно ещё какому обкому придётся отчитываться. Кайзеры, фашисты, буржуи - все боялись потерять нажитое. Мнение электората , как известно, никого не волновало, как и сейчас. В тоже время боялись они и удара в спину. Поэтому тылы, то бишь Францию, захватили как только появилась возможность.



СССР - все на нас толкают Германию, причём не глупую кайзеровскую, а уже фашистскую с обученной и вышколенной армией. Надо выжить, но не только. Социализм социализмом, тогда мечтали про коммунизм, а он возможен только если всех капиталистов задушить. Иначе говоря - побочная цель у нас была - экспорт революции в пределах шарика. Главная же - выживание, успеть наклепать танчиков до начала общей свалки.



Япония - захватить Китай. На большее они и не претендовали как Бирма не претендует навалять штатам и захватить Канаду. В итоге у них ничего не получилось даже когда советы на них не обращали внимания. Иначе говоря Япония была слаба в сухопутных операциях, масштабы не те. Китай не захватили, зато когда с Германией покончили, то быстро принялись за узкоглазых. Фашисты против всех(относительно, Франция, Англия и США до поры до времени ничего не делали, только Роммель гонял все два британских танка с черномордым экипажем по пустыне) держались долго, самураи держались ровно столько сколько нужно было американским армадам чтобы подойти и забросать их снарядами. Мобилизационный потенциал у них был, да ресурсов кот наплакал. Да и куда им своим потенциалом меряться с СССР, к примеру. Мы догнали капиталистов в считанные годы, японцы-же ни за кем не гнались и по сути остались со слабовооруженной армией. Если бы не фашисты с их помощью и пять стоящих корабликов, то вообще Кьюбей на горизонте им маячил.



Франция... Да, Франция... Тяжёлый вопрос. Мне кажется что Франция тогда олицетворяла крайнюю степень мазохизма ибо стала перед Германией раком, сняла штаны и культурно попросила Рейх поглубже вклиниться в их территории. Что Рейх не долго думая и сделал.



Вся остальная Европа - не получить люлей от коммунистов, не получить люлей от фашистов. В итоге получали все, много, ото всех и с перцем. Дедушка Мороз раздал всем столько подарков что многие еле оправились от них. Наваляли фашисты - пошли с ними на коммунистов, наваляли коммунисты. Facepalm.



ЗЫ: Перечитал что написал. Банальщина дикая, требую звание "КО".
User avatar
Gvozd
 
Posts: 0
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby orc (архив) » 22 Aug 2011, 00:10

[quote]Социализм социализмом, тогда мечтали про коммунизм, а он возможен только если всех капиталистов задушить[/quote]



Это к Троцкому. И В. Коминтерн сперва просто игнорировал, а после фактически ликвидировал, сделав из него еще один политический инструмент.



Хммм.... Вам не кажется, что тема скатывается во флуд?
User avatar
orc (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Vataru (архив) » 22 Aug 2011, 01:06

Февраль 1917 года Санкт -Петербург, ночь. Одинокий мужчина с повязкой на лице пробираеться подворотнями. Его останавливает патруль.

(В нашей истории его отпускают, кто не догодался Владимир Ульнович Ленин)

Хоорошая точка буфереции для Плутона. :pink:



Велиека Польша мечта панов, от моря до моря! Вот только воюют они средне. Да и внутри элите очень сложно консолидироваться.



Власть Панам! Каждый будет тянуть одеяло на себя. ;)



Япония не хотела воевать с США.

Само США спровоцировало, введя эмбарго на поставку нефти. Что через 4-10 месяцев лишало всех запасов топлива. И Быстрое поражение Японии.



Причем Япония робко воевала (окромя Пир Харбалла) в основном оборонялась.



При Блич Кригах и занятие осторовов быстрого, весь Тихий Океан бес флота СШа и его морских баз.

Крупные верфи находяться на побережье Атлантического океана.

Захват панамского канала и установлений правительст марионеток в странах Южной Америки.



Итог в 45 году Япония ещё вполне держиться и бес вмешательства СССР и Ядерной бомбы война бы длилась до 47-48 года. :)
User avatar
Vataru (архив)
 
Posts: 2
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 22 Aug 2011, 09:33

[b]Vataru[/b], почитайте про Иводзиму. Американская эскадра в количестве N кораблей расстреляли остров к чертям. Все жалкие оборонительные потуги японцев вообще ничего не стоили. И так было от острова к острову. Какой толк в 2-х танках и подземном убежище с голодными солдатами если остров бомбит авиация и линкоры главными калибрами. В этом вся японская армия.

Реально в 2МВ было две стороны с огромным потенциалом - СССР и США. Германия имела менее многочисленную, но более хорошо подготовленную армию. Они с малыми потерями дошли до Москвы, но там им так врезали что до конца войны они не смогли оправиться. Мобилизационный потенциал у них был слабее, ещё и броню они делали слабую, ресурсы, десу. У СССР мобилизационный потенциал был не просто большой, а огромный, поэтому мы и победили. Можете посчитать количество техники у нас на конец ВоВ.

У США армия тоже была хорошо вооружена, но достаточно слабо обучена - сказывалось отсутствие опыта. В Арденнах, к примеру, им накостыляли мама не горюй, хоть они и победили обескровленных нашими войсками фашистов. Но у США было то что они не использовали до самого конца войны - мобилизационный потенциал, ресурсы. Этот потенциал был только у нас и у США.

У Японии-же народу было меньше, армия значительно слабее, а ресурсов вообше кот наплакал. Их спасал только сильный, но не особо многочисленный флот. Сухопутные их войска были слабы до ужаса. Да и флот не панацея - их таки топили TBD-шки. Никакого продержаться, у Японии не было вообще никаких шансов - когда у тебя только отдельные острова, то после взятия такого острова в блокаду он обречён. Обречена была и слабая нихонская армия, пусть скажут спасибо что советы не успели построить у них там социализм.

Уже к тому времени Япония на мировой арене априори не игрок, они даже Китаю не смогли ничего сделать. Без хорошо обученной армии, без ресурсов, без крупных сухопутных соединений. Если бы они высадились на материк, то сухопутная армия СССР смяла бы их в момент. У крупных стран были и мощности и огромные потенциалы и необъятный опыт, ресурсные запасы и новшества в военной области, целые армии компетентных и опытных командиров, солдат и огромные территории как десятки Японий вместе взятых. Честь слово - Нихония ещё должна быть благодарна американцам.

Шутка в стиле "Румыния - главная страна во 2МВ".



[b]orc[/b], ни в коем случае. Чтобы правильно понять как мог или не мог Гитлер повлиять на общемировую свалку и позицию Японии в этой свалке необходимо анализировать именно силы. Даже гитлеровская Германия не добилась результатов. А Япония вообще никому не нужна была и её не трогали до самого конца войны.
User avatar
Gvozd
 
Posts: 0
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby orc (архив) » 22 Aug 2011, 09:37

[quote]А Япония вообще никому не нужна была и её не трогали до самого конца войны.[/quote]



Правильно. Она сама всех трогала :pink: Авианосцем там или десантом....
User avatar
orc (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 22 Aug 2011, 10:09

[b]orc[/b], и кого она тронула? Китай? Советы? Может быть вы думаете что они без попустительства США распилили пять жалких крейсеров и тыщёнку солдат в Пёрл Харборе? Что Япония захватила во 2МВ и какие территории приобрела? Пару китайских провинций с двумя голодными солдатами с мосинками? Им перед самой войной так надавали что не знаю как у них хватило наглости не капитулировать сразу-же.

2 прототипа танка с 75-мм пушкой, 150 танков послабее с этой-же пушкой и один незаконченный с 88-мм стыренным немецким Флаком до конца войны!

Представляю себе как непробиваемые для них ИС-3 и ИС-2 идут сквозь толпу этих лёгких танкеток, лупят 122-мм пушками, по флангам прорываются тридцатьчетвёрки, а прикрывает всё это ИСУ-152 со 152-мм гаубицей. Ага, это уже после артналёта Катюш. Не забываем про штурмовики которых у японцев не было и их жалкую артиллерию. Сравнивать военную мощь советов и императорской армии даже не смешно. Та же картина и с американцами, но те не будут сильно воевать на суше, закидают с самолётов и расстреляют с кораблей.

После того как стрелы заменили пули японская армия выглядит как калека. Даже сейчас основу их вооружений составляют американские образцы и немногочисленные свои их переделки. Да и воюет Япония согласно своей армии - вообще не воюет.

Поэтому версия о том что ударившийся в старческий маразм инвалид с катаной решил во славу императора вероломно корабликами и десантом напасть на американского атлета и советского сумашедшего спецназовца - глупая шутка. О американском ЯО не забыли? А про обычный напалм в Дрездене? Залили бы острова напалмом и всё, конец Японии. Умерли бы все, включая тараканов и бактерии.

Повторяюсь - не смешно. Как только на Японию обратили пристальный взгляд(а американцы даже сдали Пёрл Харбор чтобы повод для сброса бомб был) они слились в момент. Эскадры кораблей шли к их берегам дольше, чем стреляли по ним.



[quote]The commanding general on Tarawa said it would take a million men a thousand years to take his island(Iwo Jima).



It took 2nd Mar Div, 76 hours.[/quote]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=VD89Z0_Rav8&feature=related"]Ага, эти ребята[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=ukwRYdA-u80&feature=related"]Вот так это было[/url]
User avatar
Gvozd
 
Posts: 0
Joined: 07 May 2013, 22:32

PreviousNext

Return to Thematic talk

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php