ChebMaster.com board

Сейчас читаю один забавный фик от Allyn Yonge - "Furies" называется. Неплохой фик, все вроде на месте - и сюжет, и идея, и юри в команде сэйлоров... В общем, все как полагается.... Акане по сюжету там реинкарнация боевого киборга из серебрянного тысячелетия. И, должен заметить, серебрянное тысячелетие я зауважал. Например, вот ТТХ одной из второстепенных пушек Акане:

[quote]20,000 rounds per minute of super-dense 4 mm needles blasted out of the "barrel" of the coil-gun at a little over fifty thousand miles per second.[/quote]

Нехило, правда? 50000mps это примерно треть скорости света. Для простоты забьем на релятивистские эффекты. Примем массу стрелки в 1 грамм. Она наверняка в несколько раз больше (super-dense 4mm, как-никак), но даже при такой массе ее кинетическая энергия составит 4 тераджоуля. Для сравнения, энергия пистолетной пули - 400 дж. Этой энергии хватит чтобы подкинуть груз в 10кг вверх на 4 метра... Энергия бронебойной пули ~ 35кжд. Можно подкинуть 100 кг на 35 метров. Четырьмя тераджоуями можно подкинуть груз в 10000 тонн на 40 километров... Тротиловый эквивалент энергии выстрела составляет примерно 970 тонн. Другими словами - килотонна тротила в одном выстреле. Ня!



Так, я ничего не забыл? Ах, да, сущий пустяк - волына делает более 300 выстрелов в секунду. Три хиросимы... в секунду.... Да, думаю, палить из такой пушки во врага, находящегося в нескольких метрах - занятие рискованное... даже для терминатора. Зато для массового отстрела Звезд Смерти - самое то!



ЗЫ. При нормальныйх условиях, отдача от одного выстрела разогнала бы стреляющего (массой в 100кг) до тройной скорости звука. При таком раскладе сам стреляющий вполне мог бы конкурировать с тяжелым артиллеристским снарядом... (хотя ему передалась бы лишь одна стотысячная от энергии выстрела) А секунда непрерывного огня разогнала бы его до скорости, намного превышающей третью космическую... Так что либо там стоит крутая система больбы с отдачей, либо пушка среляет сразу в обе стороны ^_-



ЗЗЫ. параметры оружия покажутся чуть менее фантастичными, ести вспомнить что в Хиросиме аннигилировал примерно 1 грамм массы. И, видимо, для цивилизации освоившей этот процесс, подобный уровень энергий вполне достижим....

[quote]ЗЫ. При нормальныйх условиях, отдача от одного выстрела разогнала бы стреляющего (массой в 100кг) до тройной скорости звука. При[/quote]

Да ладно тебе, там же инерционные стабилизаторы стоят



А вообще-то, если даже "крупные" западные сценаристы не в ладах с законами физики, то что вы хотите от любителей?

О да......



Я тоже зауважал серебреное тысячилетие......Саизо пушка просто раплавиться....От непрерывной стрельбы....



Слушай а точно один грам массы?По моему все таки по больше там урана то было

[quote]Слушай а точно один грам массы?По моему все таки по больше там урана то было[/quote]По моему тоже больше. Но даже при весе в один грам получается впечатляюще. А при десятиграмовой пуле соответственно в 10 раз возрастет энергия выстрела...



[quote]......Саизо пушка просто раплавиться....От непрерывной стрельбы....[/quote] в фике не расплавилось (просто патроны кончились) ^_-



[quote]Да ладно тебе, там же инерционные стабилизаторы стоят[/quote]Где? Не видел там такого... Инерционная навигационная система - есть. Инерционные стабилизаторы - забы(и?)ли...



[quote]А вообще-то, если даже "крупные" западные сценаристы не в ладах с законами физики, то что вы хотите от любителей?[/quote]Предварительного расчета свойств техсредств на суперкомпьютере и обязательную демонстрацию работающего образца устройства перед публикацией фика! ^_^

Кстати насчет отдачи это еще вопрос!!! Честно говоря я не видел этой "Волыны"Но отдача может и не быть, если использоваться будет без инерционнное установка!!!! Ведь с гранатометов стреляюти ни чего!!!

Ерунда.



Вы рассматриваете все с позиции использования принципов артилерии или ракетной техники. В аниме постоянно используются более крутые извраты.



К примеру, где-нибудь в районе "черной дыры" постоянно летает между двумя порталами поток иголок, вылетает из одного, ускоряется за счет эффекта "гравитационной пращи", и влетает в другой портал, и так по кругу. Нажимаешь курок - открывается портал, оттуда игла с соответствующей скоростью. Конечно, есть проблемы со стабилизацией,но для Васю, к примеру, это бы труда не составило, подвесила бы на соответствующем удалении пару спутников и гоняла бы поток иголок между ними. А магазин чисто для психологического эффекта, и чтоб не забывали добавлять новые иголки в поток. И никакой отдачи, и энергии нужно только чтобы портал открыть. Судя по фикам и НФ, батарейки хватит.

И кто сказал, что таких пистолетов был один? И как круто было бы с выдачей разрешений на стрельбу - запретил на коммутаторе подачу иголок - и жми на курок сколько влезет. "Остаток на вашем счете - 0 долларов, обслуживание абонента приостановлено"

[quote]Но отдача может и не быть, если использоваться будет без инерционнное установка!!!! Ведь с гранатометов стреляюти ни чего!!![/quote]При выстреле из РПГ-7 суммарная энергия опработанных газов в несколько раз выше энергии вылетевшей из ствола ракеты. Так что если инрционные стабилизароры Акане работают по этому принципу, находиться ЗА ней гораздо опаснее чем на линии непосредственного огня ПЕРЕД. (уж лучше тогда просто стрелять сразу в обе стороны ^_-)



[quote]Вы рассматриваете все с позиции использования принципов артилерии или ракетной техники.[/quote]Я в основном пытался оценить эффект от попадания подобного заряда. Ну и мимоходом заметил что если для разгона применять традиционные средства (вроде электромагнитной катапульты), то отдача будет... будет, в общем.



[quote]<описание кинетического бластера модели Maxv образца 2004г.>[/quote]Неплохая конструкция. Да, можно обойтись и без спутников - если на сами порталы сила тяжасти не действует (или если просто подвесить их на антигравах). И с отдачей все впорядке - импульс будет передаваться черной дыре, что при ее массе несущественно...



Но с порталами не все так просто - наверняка энергетическая стоимость транспортировки объектов между двумя порталами будет равна разнице между гравитационными (и иными) потенциалами конечной и исходной точек. Иначе будет нарушаться закон сохранения энергии. Ну а раз на разгон так или иначе энергию все равно тратить придется, то с тем же успехом можно обойтись без черной дыры, и разгонять, например, магнитным полем...



И вот еще одна проблема - импульс при телепортации должен сохраняться. А значит, после выхода из дульного портала стрелка будет продолжать двигаться в том направлении, в каком ее разгоняли, а не в ту сторону, куда направлен ствол. Ну а если у нас есть технологя мновенного изменения импульса при телепортации, то естественный вопрос - зачем нам стрелку заранее разгонять, почему просто не придать ей нужный импульс при выходе из дульного портала?



Если же импульс при телепортации не сохраняется, то генерирующая портал аппаратура (или какая-то ее часть) получат импульс равный разнице импульсов после и до телепортации. Т.е. мы опять возвращаемся к проблеме отдачи (хотя разницу импульсов можно компенсировать на передающей стороне, и отдача станет проблемой не стрелка, а "провайдера").



[quote]Остаток на вашем счете - 0 долларов, обслуживание абонента приостановлено[/quote] Так вот оно в чем дело! У нее, значит, не патроны кончились, а деньги на карточке! ^_^

Кстати, в теории изменить направление импульса достаточно просто - абсолютно упругим столкновением с гораздо более массивным телом (чем больше масса этого тела, тем меньше потери энергии).

ну да... и вовсе это не магазин, а карта доступа. "...Вы можете приобрести их в сети наших торговых точек..."



порталы развесить в каких-нибудь точках равновесия, полагаю, они будут весьма удаленные от ЧД, так что гравитационный потециал будет вообще нулевым (блин, сорри за используемые вкривую термины, но смысл понятен).



Сохранение вектора движения при проходе через портал - это может стать проблемой, даа... Делаем финт ушами, двойных порталов будет не одна пара, а 360*360, так что на каждое направление будет своя пара ускорителей, плюс система коммутаторов порталов. Космос большой, места много



Вот только проблема - кто будет отбивать затраты. Постепенное развертывание системы не пойдет "....Не забудьте убедиться, что цель находится в зоне доступа. Доступные на сегодня направления стрельбы - азимут 30 градусов, возвышение 60, ...."

а еще круче, если пистолет будет мультисистемным, т.е. с возможностью использования нескольких провайдеров. И реклама "...только с нашими магазинами вы можете стрелять по летящим у вас над головой целям...."

[quote]порталы развесить в каких-нибудь точках равновесия, полагаю, они будут весьма удаленные от ЧД, так что гравитационный потециал будет вообще нулевым[/quote]В узлах гравитационного равновесия не будет возникать ускоряющих сил. Так что увы, нахаляву разогнать не получится...



[quote]Делаем финт ушами, двойных порталов будет не одна пара, а 360*360[/quote] Еще раз ! Я тоже об этом думал.

Но только выбор направления с точностью до градуса это слишком грубо. Особенно для снайсперской стрельбы (а ближний бой при таких энергетических характеристиках заряда маловероятен ^_^).



[quote]"....Не забудьте убедиться, что цель находится в зоне доступа. Доступные на сегодня направления стрельбы - азимут 30 градусов, возвышение 60, ...."[/quote]"Ваш заказ принят. К сожалению, в настоящее время доступных зарядов в данном направлении нет. Вы можете повторить попытку через 408 секунд" Учитывая что на разгон до нужной скорости (при 1000g) уйдет около 10000 сек и больше число клиентов, представить такую ситуацию (во всяком случае поначалу) можно...



[quote]"только с нашими магазинами вы можете стрелять по летящим у вас над головой целям...."[/quote] "Новый тариф! На выстрел в сторону президентского дворца - скидки!!!"



ЗЫ. Небольшое уточнение - оказывается, мощность хиросимской бомбы всего 20кт (я думал - 100). Так что за секунду пушка выдаст не 3, а 15 Хиросим! Няяяяя!

[quote]И вот еще одна проблема - импульс при телепортации должен сохраняться. А значит, после выхода из дульного портала стрелка будет продолжать двигаться в том направлении, в каком ее разгоняли, а не в ту сторону, куда направлен ствол.[/quote]

Фигня это, а не проблема. В какой-то повести С. Снегова (не знаю, правильно ли вспомнил фамилию) отправляли в противника его же выстрелы при помощи искревления пространства. Так что с направлением выстрела проблем не будет. Правда, если вы можете вертеть пространством как хотите, то нафига вам иголки на околосветовой скорости?

[quote]Фигня это, а не проблема. В какой-то повести С. Снегова (не знаю, правильно ли вспомнил фамилию) отправляли в противника его же выстрелы при помощи искревления пространства.[/quote]Наверное, правильно. Если ты имеешь в виду его "Люди как боги"...



Как я уже писал, именить напаравление импульса можно достаточно просто, причем без всяких искривлений пространства...



[quote]то нафига вам иголки на околосветовой скорости?[/quote]Из эстетических соображений... Рэйлган - это круто!



ЗЫ. Вообще, меня просто позабавило что автор явно не удосужился прикинуть мощность получившегося у него оружия, и придал статус ручного пушке, которую вполне можно использовать для ведения звездных войн... На моей паняти это, возможно, самый забавный (и интересный) подобный оверкилл....

У Роджера Желязны в "Хрониках Эмбера" один друг соорудил девайс, позволяющий среди всего прочего, скажем так, открывать порталы между произвольными точками...



Первый вопрос, который задал ему старший товарищ (король) был на тему, типа, что случится, если портал откроется, скажем, в зону стихийного бедствия. На что друг ответил, ну, типа будет окошко в бурю. После чего старший товарищ предложил отключить устройство нафиг, пока не будут усилены меры безопасности.



Какая мораль? - Ежели есть такие возможности, нафига традиционное оружие

[quote]Ежели есть такие возможности, нафига традиционное оружие[/quote]А вдуг вражья морда не захочет сигать через портал в стихийное бедствие? Надо же ее чем-то уговаривать будет.... ^_-

Дочитал "Furies".... Да, паренек шутить не любит. По с равнению с 'Ultimate Attack' Акане, то оружие действительно кажется хлопушкой:[quote]...and soon, all that potential energy would be actualized in a release rivaling the Big-Bang...[/quote] Ну что тут скажешь?... Don't try this at home, kids!

Смешно....

Саизо разбивает всех с точки зрение физики а ему отвечают выписками из фантастических рамонов.Да прошу учесть что в близе черных дыр и около световых скоростей начинаються релитивисткие эфекты....И класическая физика для описания уже не годиться.

[b]Saizo[/b] у меня такое чувство что перенек физику не учил даже в объемах школьного курса все что он отуда запомнил это красивые названия.

Релятивистские эффекты мы пока для простоты не учитывали... Да и 0.3 от скорости света и 1000g - тут еще можно грубо прикидывать по Ньютону...



[quote]Saizo у меня такое чувство что перенек физику не учил даже в объемах школьного курса все что он отуда запомнил это красивые названия.[/quote]Да уж, словечек он оттуда набрал - дай бог!... О физике он, похоже, представление все-таки имеет, просто слабо чувствует порядки величин... (или у него калькулятор поломался ^_^)