ТТХ

[chebmaster]

..."Мун Принцес Халейшн" в предельной спешке - примерно одна секунда от начала вопля до удара. То есть, непозволительно долго. Причём она, скорее всего, не умеет этого делать на бегу, как другие.



Вообще же, время каста большинства атак Сэнши в реальном времени - где-то 300..500 милисекунд, хотя обычно, конечно, дольше. (возможно, подошла бы аналогия с обычными и ускоренными заклинаниями из AD&D - но я, опять же, пас).



[quote]Если Сенши будут биться с Ранмой то у самого Ранмы к такой боевой магии резисты какие примерно могут быть?[/quote]

К атакам СМ - точно иммунитет, но она их на живых людях никогда и не использует, идёт тогда врукопашную. К остальным - вряд ли. Лёд, огонь, электричество, золотой хлыст... Пожалуй атаки Венеры - единственные физические (уж очень элемент у неё необычный, золото). Против остальных - вряд ли, разве что reflex save.



[quote]Опять таки, если единую систему мер пытаемся к ним применить, как силу ки атак расчитать можно? Короче, кто как считает?[/quote]

Физические силы примерно равны (Ранма может в импульсе усиливаться, но ведь и Сэнши тоже демонстрируют подобное), базовая скорость примерно равна - но Ранма может кратковременно ускоряться до Амагурикена. Выносливость к физическим атакам у Ранмы повыше, пожалуй, будет... Сэнши безнадёжно отстают от него в умении драться в рукопашной (опять же, у СМ явно проявляются какие-то магически имплантированные зачатки умений в этой области - в одной из серий 5 сезона она меч ладонями поймала), но они в противовес умеют драться как команда, имеют мощные дистанционные атаки, и некоторые (кивок в сторону Марс) совершенно не стесняются бить по своим, если это нужно.



Силу Ки атак - сколько раз Ранма получил Шиши Хоко Даном, прежде чем вырубился, например.

Я бы, на глазок, оценил один Ки-разряд как эквивалент сессии обработки Амагурикеном. То есть, бьёт больно. К сожалению, у меня файлы с мангой далеко упрятаны, а по аниме это т вопрос изучать - только кур смешить.

[Climhazard]

[quote]Кстати, да. Чеб, ты вроде бы сам описал бой сенши с йомами как соревнование "кто сделает больше идиотских ошибок"[/quote]

Прсто Чеб у нас теперь окончательно проникся СМ'ом и теперь бои Сенши с демонами это высоинтелектуальные стычки великих стратегов.Знаеш,обе стороны прикидываються идиотами,дабы наколоть друг друга :).

[Джордж (архив)]

Хм, Ранма против Сенши - ИМХО тут все от скорости каста и меткости последних зависеть будет, Ранму достаточно на подходе расстрелять, зачем его в контакте то бить? Опять-таки смотря какой состав против него выставить - если Хотару дать атаку провести никакие резисты и спасы на рефлекс его не спасут

[Climhazard]

[quote]Физические силы примерно равны (Ранма может в импульсе усиливаться, но ведь и Сэнши тоже демонстрируют подобное)[/quote]

На основе чего выведенно ? И где ты видел импульсное усиление у сенши(я видел что Ранма и Рега могут шутя бить многотонные камни на лету...У Сенши такого не замечал)



[quote]базовая скорость примерно равна[/quote]

Ну да,с чего ты это взял ?



[quote]но Ранма может кратковременно ускоряться до Амагурикена.[/quote]

Кратоковременно ли ? Повторюсь,в манге Амагурикен не техника,а тренировка !



[quote]Выносливость к физическим атакам у Ранмы повыше, пожалуй, будет...[/quote]

Ну да,это как сказать что Солнце слегка теплое.Если в 5 сезоне когда Сирена вбила Сенши в стену(причем стена только слегка потрескалась),то Сенши встать после этого не смогли...Ранма и Ко на такие мелочи даже внимания не обращяют.В истории с ХТХ Рёга Ранмой в скале кратер соорудил.Диаметром три метра,глубиной полтора.Ранма отряхнулся и продолжил бой(и при этом у него прижигание слабости было).

[Climhazard]

[quote]Хм, Ранма против Сенши - ИМХО тут все от скорости каста и меткости последних зависеть будет, Ранму достаточно на подходе расстрелять,[/quote]

Учитывая что Ранма может где то до 30 метров/с ускоряться...Это довольно непросто.

[Джордж (архив)]

вот подумал, неплохо бы еще скорость полета этих стихийных шариков рассчитать, тогда мы можем сравнить её со способностью к увороту Ранмы и моделировать конечный результат такого столкновения с поправкой на прочие факторы, такие как рельеф, расстановка сил, инициатива и т.д.

[Climhazard]

Вообще очередной бесполезный спор.Каждый опять останется при своем мнении :).

Слишком уж наши отценки героев субьективны.Чеб вот фанат СМ...Я экстремальный фанат Ранмы(впрочем и еще нескольких вещей).Наверняка каждый из нас будет ташить одеяло на себя,доказявая что вот эпизод Х надо понимать путем Y,и поэтому персонаж Z слабее...Проявлю себя с лучшей стороны и перестану спорить.Пусть каждый считает как хочет(включая ессено меня) :).

[chebmaster]

[quote]Кстати, да. Чеб, ты вроде бы сам описал бой сенши с йомами как соревнование "кто сделает больше идиотских ошибок"[/quote]

У меня там теперь поправочка добавилась: "в первом сезоне".

Про остальные сезоны процитирую Рана из "заканчивая начатое":

[quote]Оценка? По шкале от одного до десяти каждой три, ну может быть четыре, с натяжкой. Они слишком нетренированы, хотя и лучатся от энтузиазма. Вместе же, командой, они набирают твердую восьмерку, может быть даже девятку. Общими словами - отряд драчунов, неспособный действовать эффективно, кроме как стаей.[/quote]

[chebmaster]

[quote]неплохо бы еще скорость полета этих стихийных шариков рассчитать,[/quote]

Очень редко показывают со стороны, да ещё и в реальном времени. Но из того. что выцарапывается - порядка 50 метров в секунду.

То есть Ранме было бы не особо сложно от них увернуться, и навязать ближний бой.



[quote]если Хотару дать атаку провести[/quote]

, то нашу планету только и останется, что смести веничком на совочек.

Серьёзно - в каноне ей ни разу не дали докастовать атаку до конца. То, что у Бургер - жуткая отсебятина.



[quote]Ну да,это как сказать что Солнце слегка теплое.[/quote]

Это да, это я погрешил. [посыпает голову пеплом]



[quote]Кратоковременно ли ? Повторюсь,в манге Амагурикен не техника,а тренировка ![/quote]

Но ведь сил-то на _каждый_ удар из сотни идёт не меньше, чем на неускоренный. И устаёт он соответственно, в стократном темпе - вспомни соотв. диалоги из серии про дуэль с Рёгой, когда тот только освоил Баксай Тэнкец. Несколько "сотных" ударов - и Ранма уже пыхтит, как паровоз, и пот с него льёт градом.



Народ, хорошего по немножку - мы как-то уже уклониться успели от темы ТТХ и фактов!..

[Climhazard]

[quote]Но ведь сил-то на _каждый_ удар из сотни идёт не меньше, чем на неускоренный. И устаёт он соответственно, в стократном темпе - вспомни соотв. диалоги из серии про дуэль с Рёгой, когда тот только освоил Баксай Тэнкец. Несколько "сотных" ударов - и Ранма уже пыхтит, как паровоз, и пот с него льёт градом.[/quote]

[i]Хотел было возразить,но увидев свой пост выше передумал [/i]

[Maxv (архив)]

С этими ТТХ всё не просто, о чём я уже неоднократно писал. К примеру, авторы кроссов стабильно ставят Тэнчи на уровень ниже, чем Ранму. Хотя, создатели Тэнчи написали в каком-то FAQ примерно следующее:"... Мы хотели создать персонаж, владеющий боевыми искусствами как Ранма, нерешительный как Касуга Кёске...". И в аниме Тэнчи как раз и демонстрирует подобные качества. Опять же, в большинстве кроссов Ранма в состоянии противостоять Рёко. А Васю, говоря о Каине, говорит, что он, НАВЕРНОЕ, будет покруче Рёко, после чего для ликвидации Каина извлекает суперпушку, которой обычно планеты взрывают. Опять же, того Каина ловили целым флотом, и без особого успеха. Наверное, и Рёко немногим хуже.



Далее, во второй части ОВАшек появляется новый перс, чемпион Токими, кажется, его Зед зовут. И что он первым делом делает? Правильно, разносит вдребезги какой-то флот. Я мангу не читал, но в разных фиках упоминается о том, что Тэнчи - это чемпион Цунами, Рёко - чемпион Васю, а Зед - чемпион Токими. Опять же упоминается о возможном состязании чемпионов. Следовательно, Тэнчи - боец того же класса, иначе о каком соревновании может идти речь.

[chebmaster]

Я думаю, безопаснее всего будет дать такое определение: в повседневной(кхм) жизни Сэнши и Ранма примерно в 10 раз сильнее обычного человека. А что касается мощность атак - она такая, как нужно режиссёру / мангаке / автору фанфика - нужное подчеркнуть.

[Climhazard]

[quote]Опять же, в большинстве кроссов Ранма в состоянии противостоять Рёко. А Васю, говоря о Каине, говорит, что он, НАВЕРНОЕ, будет покруче Рёко, после чего для ликвидации Каина извлекает суперпушку, которой обычно планеты взрывают. Опять же, того Каина ловили целым флотом, и без особого успеха. Наверное, и Рёко немногим хуже.[/quote]

Рёко.Силы Рёко заключены в кристаллы.Для полной силы ей нужно [b]ВСЕ ТРИ[/b],черт побери !!! Неужели непонятно ? А в ОВА он у нее только один(один настоящий) и без других кристаллов она на полную мощь выйти не может.Даже на треть не способна.

[quote]Мы хотели создать персонаж, владеющий боевыми искусствами как Ранма, нерешительный как Касуга Кёске...". И в аниме Тэнчи как раз и демонстрирует подобные качества.[/quote]

Где ? Не видел.В ГХП ? Дык там все года три спустя.В ОВА ? То что он один раз запустил в полет некого парня ничего не говорит.Акане вон тоже Ранму в полет отправляет,но мы же не считаем что она боец такого же уровня что и Ранма ?

[quote]Я мангу не читал, но в разных фиках упоминается о том, что Тэнчи - это чемпион Цунами, Рёко - чемпион Васю, а Зед - чемпион Токими. Опять же упоминается о возможном состязании чемпионов. Следовательно, Тэнчи - боец того же класса, иначе о каком соревновании может идти речь.[/quote]

Только в потенциале,не более того.Да,он может в перспективе достичь такого уровня,но сколько это у него займет ?

[Shuttle (архив)]

[quote]Только в потенциале,не более того.Да,он может в перспективе достичь такого уровня,но сколько это у него займет ?[/quote]

Кроме голимой мощи и навыков еще есть дух бойца, пожалуй наиболее важный компонент.

А тут Тенчи Ранме и в подметки не годится ибо слабак он.

А по поводу Рёков vs Ранма мы с тобой уже спорили, если помнишь так ни к чему и не пришли. Ясно что торнадо на неё не действует но с другой стороны

я просто не знаю сможет Ранма отбить её энергетический меч или нет.

В манге ничего подобного и близко нет так что остается только гадать...

[Maxv (архив)]

[quote]Где ? Не видел.В ГХП ? Дык там все года три спустя.В ОВА ? То что он один раз запустил в полет некого парня ничего не говорит.Акане вон тоже Ранму в полет отправляет,но мы же не считаем что она боец такого же уровня что и Ранма ?[/quote]



Начиная с первой серии ОВА. Когда Рёко, обнаружив, где он прячется, долбанула по нему непонятно чем, файербол не файербол, прямо энерговолна какая то, с какого этажа он в окошко выпрыгнул? И никаких бассейнов внизу, сразу ноги в руки и бегом. Чем не Ранма?



Потом, когда девушки начали активно проявлять к нему внимание, Рёко в приступе "смущения" "легонько" отпихивает его в сторону. Результат - недоуменная физиономия в комплекте с траншеей полуметровой глубины и длиной метров в двадцать. Вполне так нэримские темы.



И таки да, затрещина однокласнику весом килограммов 80, после которой он порхает как птичка метров 10. Кстати, при этом никакого свечения ауры, никаких спецэффектов, чисто оплеуха.



И потом, дед у Тэнчи юморист, конечно, однако на драку с Кагато отпустил его без особых сомнений. А сам до того злыдня таки не уделал. И ведь он для Тэнчи не только дед, но и сэнсэй. Какие из этого следуют выводы?



Ну и до кучи... Когда он Аэку и Михоши из "чёрной дыры" вытаскивал, потенциал свой он раскрыл более чем. После чего Токими и высказалась крайне негативно насчет прямых разборок между Зедом и Тэнчи. Если бы Зед был безоговорочно круче, то какие могут быть проблемы, а?



[quote]Кроме голимой мощи и навыков еще есть дух бойца, пожалуй наиболее важный компонент.

А тут Тенчи Ранме и в подметки не годится ибо слабак он.[/quote]

О да, слабак, безусловно, слабак. По ушам от Кагато получил, тут же за новой порцией полез, Рёко опять же выручить. Убили, воскрес, снова кинулся на разборки. Ещё раз огрёб - вообще меч бросил, ну совсем боевого духа нет. Как только Кагато зарубил - совершенно непонятно. Сам под смертельный удар не подставился бы - вообще ничего сделать бы не смог. Хилятик, одним словом, только и знает, как на амбразуру кидаться.



[quote]Рёко.Силы Рёко заключены в кристаллы.Для полной силы ей нужно ВСЕ ТРИ,черт побери !!! Неужели непонятно ? А в ОВА он у нее только один(один настоящий) и без других кристаллов она на полную мощь выйти не может.Даже на треть не способна.[/quote]

Когда Васю показывала, на что способны клетки Масу, из которых сделаны Рёко и Ри-оки, она демонстрировала снимки развалин дамбы, которую эти амёбы сгустками антиматерии расстреляли. В той же серии эти амёбы сорганизовались в нечто человекообразное, а потом это нечто пальнуло разок по Рёко. Результат можно оценивать двояко - как по размеру образовавшегося кратера (и никакие камушки не понадобились), так и по не слишком пострадавшей Рёко, которая из этого кратера выбралась. Так что и без кристаллов Рёко - сама по себе сила, куда как превышающая нэримские нормы.



[quote]Я думаю, безопаснее всего будет дать такое определение: в повседневной(кхм) жизни Сэнши и Ранма примерно в 10 раз сильнее обычного человека.[/quote]

Не уверен. Насчет Ранмы - пожалуй соглашусь, если считать повседневной (кхм) жизнью все разборки без продвинутых ки-атак. Насчет Сэншей - вряд ли. Хотару без прикида с юбочкой чуть ли не на ладан дышит. Какие там десятикратные превышения. Если же имеются в виду их ежедневные разборки, но без использования магических атак, тогда быть может, быть может.... Хотя, с Усаги и Чиби-Усой не всё так просто. Есть один косвенный признак - они жрут раз в 10 больше, чем обычный человек, никак не меньше Ранмы. Так что они и в обычной (неСэнши) моде могут оказаться гораздо сильнее обычного человека.

[chebmaster]

[quote]без прикида с юбочкой[/quote]

так я под "кхм" и имел в виду "обычной, сэншовой"..



[quote]они и в обычной (неСэнши) моде могут оказаться гораздо сильнее обычного человека.[/quote]

В той серии, где все заболели а Минако за ними ухаживала, она безо всякой трансформы к Усаги в окно второго этажа запрыгнула.

А в 91 серии нетрансформированную Усаги нехило приложили об стенку - и ничего.

Так что вполне может быть...

[Джордж (архив)]

Ранме с Рёкой биться бесполезно, ибо, насколько я помню, она не только может летать, но и в любой момент способна юзать развоплощение точно призрак. Тенчи же, если с крылом своим то да, Ранму бедного уделает, поскольку это страшный чит А без если, то очень сомневаюсь - нет у Тенчи ни скорости такой, ни уворота, плюс Ранма его ки атаками может достать. Про Сенши теперь - у них же сила планет появляется только в форме, то есть без нее они по идее должны быть как обычные люди, впрочем, если вспомнить про фишку с их прошлыми жизнями, то может быть так, что все-таки они как-то генетически модифицированы, что в часности, допустим, и позволяет им быть Сенши, то есть вмещать силу этих планет и как-то ее контролировать.

[Xelloss (архив)]

Чеб правила весет не так много..какие гигабаиты ты чего????МАтематикой владею я не плохо если надо обрашаися.Но аднд тут врятли поможет сильно...Под его сиситему сенши не подгонишь...

[Xelloss (архив)]

Да сразу предпрежду в аднд дисбаланс.Маг после 10 уровня рвееет любого воина как грелку в поединке один на один.

[Xelloss (архив)]

А кстати где зад разности флот???Тенчи и ко много сильнее что ранмы что сенши.Только Хотару может сравниться по выходной моши.