Мораль

Turned into an unordered mess during exporting (not Cheb's fault)

Unread postby Beyond Birthday (архив) » 18 Jul 2009, 22:32

[quote name='Эрик,Суббота, 18 Июля 2009, 23:26' date='583242']Ну так и в Греции в жертву богам приносили животных. Сейчас и это аморально. Хотя что-то как-то все едят одно мясо.[/quote]



Смотря какое еще животное. Если редкое или полезное (крупнорогатый скот и проч.), то скажут, мол, аморально. А мясо - да, потребность. Поэтому это не аморально. Поэтому еще один плюс в пункт полезность
User avatar
Beyond Birthday (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 18 Jul 2009, 22:35

[quote]Ну этом-то никто не сомневается. Это общеизвестное и в комментариях не нуждается.

Пост мистера Очевидность =)[/quote]



Ну раз очевидно едем дальше. Переходя к тому, что такое "хорошо" и что такое "плохо", возникает резонный вопрос, а существует ли вообще универсальная обектиная таблица разделяющая всё бытие наше (простите за высокопарность) на два этих критерия?
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Эрик (архив) » 18 Jul 2009, 22:37

[quote name='Beyond Birthday,Суббота, 18 Июля 2009, 23:32' date='583244']Смотря какое еще животное[/quote]

В Индии корова - священное животное. А в России - основной источник производства молока и мяса.



[quote name='Elven(Nik),Суббота, 18 Июля 2009, 23:35' date='583248']а существует ли вообще универсальная обектиная таблица разделяющая всё бытие наше (простите за высокопарность) на два этих критерия?[/quote]

Ну, как я думал, этим мораль и считается для большей разумной части населения Земного шара )

Только тут не хорошо-плохо, а нельзя-можно. Если вдуматься, то не одно и то же.

Что мне и интересно знать - а как она появлялась и эволюционировала?
User avatar
Эрик (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby mist (архив) » 18 Jul 2009, 22:39

[quote name='Elven(Nik),Суббота, 18 Июля 2009, 23:35' date='583248']Переходя к тому, что такое "хорошо" и что такое "плохо", возникает резонный вопрос, а существует ли вообще универсальная обектиная таблица разделяющая всё бытие наше (простите за высокопарность) на два этих критерия?[/quote]

"Что русскому хорошо, то немцу - смерть". :laugh:

Где-то как-то так. Универсальной таблицы нет. Только для отдельных пунктов. Хотя, может, мы не всё знаем об обычаях каких-нибудь затерянных народов. Вдруг где-нибудь "не укради" не пользуется такой популярностью, как у нас?
User avatar
mist (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Beyond Birthday (архив) » 18 Jul 2009, 22:45

[quote name='Эрик,Суббота, 18 Июля 2009, 23:37' date='583249']Что мне и интересно знать - а как она появлялась и эволюционировала?[/quote]



Считается, что от традиций. От культа уважения и простых вычислениий того, что выгодно. Это своеобразное смешение.
User avatar
Beyond Birthday (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Эрик (архив) » 18 Jul 2009, 22:46

[quote name='mist,Суббота, 18 Июля 2009, 23:39' date='583253']Вдруг где-нибудь "не укради" не пользуется такой популярностью, как у нас?[/quote]

Ну по-моему, стражи порядка и суды есть везде. Ну и наказывают везде за одно и то же : за убиство, за воровство, за наркоторговлю.

Где-то меньше, где-то больше. Где-то дерут больше валюты.

А в Африке люди голодают и не умеют писать. И вполне вероятно, что и где-то едят друг друга. Но это им прощают - мол, дикие. То есть, по сути, система все же есть.
User avatar
Эрик (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Beyond Birthday (архив) » 18 Jul 2009, 22:49

[quote name='Эрик,Суббота, 18 Июля 2009, 23:46' date='583257']А в Африке люди голодают и не умеют писать. И вполне вероятно, что и где-то едят друг друга. Но это им прощают - мол, дикие. То есть, по сути, система все же есть.[/quote]



В этом случае, условия жизни являются критерием?
User avatar
Beyond Birthday (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Эрик (архив) » 18 Jul 2009, 22:53

[quote name='Beyond Birthday,Суббота, 18 Июля 2009, 23:45' date='583256']От культа уважения и простых вычислениий того, что выгодно.[/quote]

Ну вот. Сравним кражу и подножку. Ни то ни другое не выгодно. Кажется даже, что первое неприятнее. Но кому как. У кого-то за ковром сейф с мильёном баксов, а кто-то от подножки попал под поезд.

Тут никак не склассифицируешь, что хуже и во сколько раз. Ну фараонов считалось убивать грешным - Избранные Богами. Так все равно элита всегда всех убивала и будет.

Чернь как была излюбленным местом для битья - так и осталась. Только сейчас для человека умереть или быть ограбленным не самое страшное. Страшно вот работу в кризис потерять. Хотя увольнять аморальным не считают.



[quote name='Beyond Birthday,Суббота, 18 Июля 2009, 23:49' date='583258']В этом случае, условия жизни являются критерием?[/quote]

Критерием к можно-нельзя? Не совсем. Ведь вышеупомянутый уволенный в кризис, которому нечего есть все рвно будет посажен за убийство и воровство. А то, что его уволили вызовет лишь сочувствие, но не послужит смягчающим фактором.



Гвоздь правильно сказал - к низшим мы относимся проще и мягче. Плевать, что им живется лучше. Они - глупые и не понимают.
User avatar
Эрик (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Beyond Birthday (архив) » 18 Jul 2009, 22:54

[b]Эрик[/b], посмотрим, как всё дальше сложится. Возможно, поменяются приоритеты. Так же, как и пропали ацтеки с их моралью, может, исчезнем и мы. А дальше? Кто знает? Может, дальше и уволить будет аморально (это я к примеру). Все, что для нас может казаться абсурдным может стать главным стержнем жизни.
User avatar
Beyond Birthday (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 18 Jul 2009, 23:00

[b]Эрик[/b], Система то конечно есть, просто она субективна по природе своей, парадокс в том что мы принемаем её за проявление обективной реальности, некоего вселенского правила.

[quote]наказывают везде за одно и то же[/quote]

Ну к примеру в голландии, "травой" можно торговать, и отсталой страной не назовём, в фундаменталистских оветвлениях ислама убить неверного - благо, а чем считаь капиталистическую гонке за прибылью за счет рабочиго ежели не воровством?
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Beyond Birthday (архив) » 18 Jul 2009, 23:12

[quote name='Эрик,Суббота, 18 Июля 2009, 23:53' date='583259']Они - глупые и не понимают.[/quote]



Как раньше говорилось, в это их счастье. В том, что они всей правды не знают.

[quote name='Elven(Nik),Воскресенье, 19 Июля 2009, 0:00' date='583261']Ну к примеру в голландии, "травой" можно торговать, и отсталой страной не назовём[/quote]



Сказано ж: где-то больше, где-то меньше. Голландия - одно из исключений. [quote name='Elven(Nik),Воскресенье, 19 Июля 2009, 0:00' date='583261']в фундаменталистских оветвлениях ислама убить неверного - благо[/quote]



Это фундаменталии. Это основное. Да, некоторые страны, признавшие ислам своей главной и единственной религией придерживаются этого мнения. Светские же страны такого не допускают. И их большинство.
User avatar
Beyond Birthday (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 18 Jul 2009, 23:17

[quote]Светские же страны такого не допускают. И их большинство.[/quote]



Свецкие страны допускают либерализм и "политкорректную терпимость", что есть обратная сторона той же медали.
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Gvozd » 18 Jul 2009, 23:51

[quote]Что мне и интересно знать - а как она появлялась и эволюционировала?[/quote]Вышел человек на гору и вынес скрижали с заповедями. А до этого были племена, в которых та-же мораль держалась на силе и авторитете шаманов и вождей. Мораль - модифицированный под современность механизм регуляции общества. И только общества! Во первых - мораль не может существовать отдельно от общества ибо понятие мораль применимо только в виде методов действий одного человека на другого и что об этом скажет толпа. Сам по себе это механизм саморегуляции. И присущ он только человеку, так что можно заключить что появился он с появлением речи(с небольшим отставанием). До этого момента стадо держалось вместе только ради выживания и люди воевали с вождями за право быть вожаком стаи. Есть вариант что это побочный эффект от повышения интеллекта человека, но ближе по смыслу словосочетание "механизм саморегуляции", т.е. заложено природой.



[quote]Ну к примеру в голландии, "травой" можно торговать, и отсталой страной не назовём, в фундаменталистских оветвлениях ислама убить неверного - благо, а чем считаь капиталистическую гонке за прибылью за счет рабочиго ежели не воровством?[/quote]Самый интересный пост. Механизмом тоже можно управлять. Какую мораль подашь человеку, такую он и будет считать за истину. Поэтому политически выгодно подстраивать мораль под себя. Сейчас, в нашей стране, продаются за деньги, а раньше это было делом принципиальным. Почему? Потому-что нам подали прозападный образ мышления, где не стыдно продаться за деньги. Это выгодно в политическом смысле.
User avatar
Gvozd
 
Posts: 13
Joined: 07 May 2013, 22:32

Unread postby Amantel (архив) » 19 Jul 2009, 01:00

[b]Эрик[/b], А мне нравится моя теория. Она выгодно отличается от "можно/нельзя" своей легкостью. Все же мораль это не абсолютное понятие и никогда кроме ей не была. Это именно что система из модификаторов(+1,+2,+3, -1,-2,-3) которые в зависимости от среднего по стране (или так скажем ареала обитания) эффекта поступка/линии поведения даются обществом индивиду. Причем если не +, то не обязательно минус (это к примеру о герое войны).

Если ты даришь ветеранам цветочки - это плюс.

Если не даришь - ну и ладно.

Если обижаешь стариков - минус.

Почему минус? Потому что старики нуждаются в защите. Грубой силой и наказанием, по моему вы и заметили (про убийства) много не по защищаешь. А вот если это будет считаться плохо и даже братки "героя", скажут, что он козел это будет более эффективно. Девиантное поведение не рассматриваем (по определению).



Появилась она как и сказал Мист с того момента, когда для развития общества перестало хватать грубой силы и решения вождя. Когда в пещере кто-то убил старика (который скажем умел классно делать копья), то с этим разбирался лидер, кем бы он не был. Когда у лидера стало 10 пещер - пришлось вводить правила и ставить наместников. Когда людей стало настолько много, что уследить за всеми путем прямого надзора не получалось (а косвенный - то бишь доносы всегда работал не очень хорошо) появился сам собой новый инструмент - мораль(как огонь, письменность и прочие достижение). С помощью него можно было снизить процент паршивого поведения народа и повысить процент нужного для выживания поведения. Я склонен наивно полагать, что "формирование общественной морали" как инструмент государства, появился не так уж давно. Ранее это скорее следствие жизненного уклада (смеси проблем и возможностей).
User avatar
Amantel (архив)
 
Posts: 4
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby mist (архив) » 19 Jul 2009, 07:27

Как говорится - позор на мою седую голову! [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif[/img] Это майя исчезли неизвестно куда! Хотя, вроде, уже известно. Их покарали боги за человеческие жертвоприношения!

[quote]Найдено четкое подтверждение гипотезы об экологической катастрофе, приведшей к исчезновению цивилизации майя.[/quote]



[quote name='Эрик,Суббота, 18 Июля 2009, 23:53' date='583259']Сравним кражу и подножку. Ни то ни другое не выгодно. Кажется даже, что первое неприятнее. Но кому как. У кого-то за ковром сейф с мильёном баксов, а кто-то от подножки попал под поезд.[/quote]

Если из-за подножки попал под поезд, то это уже убийство. А с какими обстоятельствами - суд разберётся.



А что касается кражи, то вот крутится в голове описание какого-то племени (откуда оно там в моей голове взялось? - не помню), где такого понятия, как кража, вообще нет, ибо нет собственности, всё общее.
User avatar
mist (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Amber_February (архив) » 19 Jul 2009, 10:42

[quote name='Эрик,Суббота, 18 Июля 2009, 23:28' date='583242']А если человек убил еще с десяток, чтобы спасти свою семью - это плохо. И неважно, что его на это сподвигнуло.[/quote]

Потому что убийство - один из основных факторов, нарушающих равновесие. А от причин беспокойства, как уж заведено, сразу надо избавляться. Т.е. времени составлять таблицу с исключениями (почему убивать можно и т.д.) нет. Да и потом, если допустить возможность о существовании исключений, пропадает весомость "не убий". Нельзя допустить, чтобы в сознании людей присутствовала идея: "Убивать все-таки можно".
User avatar
Amber_February (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 19 Jul 2009, 11:14

[quote]Что мне и интересно знать - а как она появлялась и эволюционировала?[/quote]



Вообще на этот счёт есть интересная книжка Жижека [url="http://depositfiles.com/ru/files/8141951"]"Возвышенный объект идеалогии"[/url]
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Arioh (архив) » 20 Jul 2009, 02:27

[quote]Нельзя убивать никого ни под каким предлогом. Если официально разрешить хотябы один повод то обязательно найдётся прохвост который воспользовавшись отмазкой поубивает вообще всех. И так было сто раз уже.[/quote]



(с) Охламон инопланетному зайцу Бо.



Вопрос - а может ли общество жить без морали?
User avatar
Arioh (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby mist (архив) » 20 Jul 2009, 05:26

[quote]Нельзя убивать никого ни под каким предлогом. Если официально разрешить хотябы один повод то обязательно найдётся прохвост который воспользовавшись отмазкой поубивает вообще всех. И так было сто раз уже.[/quote]

А вот, кстати, часто встречается такая мысль. И она показывает работу про промывание мозга на благо общества. Почему промывание мозга? А потому что, те кто высказывает такие мысли, ничего не имеют против аборта, ибо женщина сама должна определять - рожать ей или нет. А аборт - то же убийство. И ничего не имеют против убийства свиней и коров. Ибо это даже необходимость, есть-то что-то надо. Или отстрела зайцев, которые губят сельхозугодья... Короче, не против убийства всего, что не входит в понятие общества, которое состоит из совокупности членов здесь и сейчас - так сказать, полезных элементов общества. )

[quote name='Arioh,Понедельник, 20 Июля 2009, 3:27' date='583515']Вопрос - а может ли общество жить без морали?[/quote]

Если это не фантастическое общество, живущее одним днём, без памяти о прошлом, то не может. Ибо мораль - это наработка традиций, наработка того, что принесло пользу обществу при многократном повторении.
User avatar
mist (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 20 Jul 2009, 11:33

[quote]Ибо мораль - это наработка традиций, наработка того, что принесло пользу обществу при многократном повторении.[/quote]

[b]mist[/b], Что ещё не означает, что они принесут пользу в современных условиях.









[quote]Вопрос - а может ли общество жить без морали?[/quote]



[b]Arioh[/b], Что есть общество?
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

PreviousNext

Return to Mikata archive, Ranma fanfics

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php