Мораль

Turned into an unordered mess during exporting (not Cheb's fault)

Unread postby Эрик (архив) » 20 Jul 2009, 11:43

[quote name='Elven(Nik),Понедельник, 20 Июля 2009, 12:33' date='583558']Что есть общество?[/quote]

Совокупность людей и их взаимоотношений.
User avatar
Эрик (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 20 Jul 2009, 14:37

[quote]Совокупность людей и их взаимоотношений.[/quote]



[b]Эрик[/b], Дело в том, что "обшество не существует", что общество - это не некий общий нарратив, не позитивное поле, поскольку разрыв политического вписан в само его основание. [spoiler]смотри Славой Жижек "13 опытов о Ленине", Москва, Ад Маргинем, 2003 г (в свою очередь последний ссылается на работу Лакло и Муфф "Hegemony and Socialist Strategy" Лондон, Verso Books, 1985) [/spoiler]
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby mist (архив) » 20 Jul 2009, 16:07

[quote name='Elven(Nik),Понедельник, 20 Июля 2009, 12:33' date='583558']Что ещё не означает, что они принесут пользу в современных условиях.[/quote]

Поэтому мораль имеет тенденцию к изменениям. )

Например, женщина в брюках - уже не аморально. Только изменения эти должны быть очень обдуманными. Нельзя просто так отбрасывать накопленную веками мудрость, ссылаясь на то, что мы живём в современном мире. Ибо мир вокруг нас меняется, а люди остаются теми же. )



[quote name='Elven(Nik),Понедельник, 20 Июля 2009, 12:33' date='583558']Что есть общество?[/quote]

[i]Общество - в широком смысле совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей.[/i]



Читать то, что вы привели, это слишком долго. Но не думаю, что в вашем источнике эта фраза опровергается. Моё определение взято из БСЭ, и обратите внимание, общество - это не совокупность людей, а совокупность форм совместной деятельности. )



Отсюда получается, что человек не может слиться с обществом. Он может делать то же, что и общество, но сам частичкой общества не станет. Ибо это разные понятия.
User avatar
mist (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 20 Jul 2009, 16:53

[b]mist[/b],

[quote]Только изменения эти должны быть очень обдуманными.[/quote]

В этом-то и состоит проблема, в доказательной базе морали и тех взаимотношениях, в которые мы (люди) с ней вступаем.

[quote]Он может делать то же, что и общество[/quote]

А что делает общество? )

[quote]Но не думаю, что в вашем источнике эта фраза опровергается.[/quote]

Опровергается само существование "означаемого" (по по Фердинанду де Соссюру) при подобном "означающем". То есть мы не можем использовать слово "капуста" для обозначения синхрофазотрона, при наличиии у нас одинакового словарного значения слов "капуста" и "синхрофазотрон".

[quote]Читать то, что вы привели, это слишком долго.[/quote]

А процесс получения знаний вообще скоростными характеристиками не отличается. :) Но книга читается довольно легко, и содержит интересные примеры из жизни и "артифактов маскульта", фильмов к примеру.
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby mist (архив) » 20 Jul 2009, 17:25

[quote name='Elven(Nik),Понедельник, 20 Июля 2009, 17:53' date='583599']А что делает общество?[/quote]

Смотря где. На каком-нибудь заводе выпускает станки с ПУ, в ресторане водку пьянствует, в кино ГП смотрит. Хотя здесь маленькая заковырка... Деятельность и то, что делает - это одно и то же или нет?

[quote name='Elven(Nik),Понедельник, 20 Июля 2009, 17:53' date='583599']А процесс получения знаний вообще скоростными характеристиками не отличается.[/quote]

Но всё же беседуем мы сейчас, а на прочтение книги нужно время. )
User avatar
mist (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 20 Jul 2009, 17:38

[quote]Деятельность и то, что делает - это одно и то же или нет?[/quote]

В том-то и дело (прицепилась же фраза), что тот, кто делает, сам процесс делания и то, что получается в этом процессе, не одно и то же. Как казал один форучанин либрусека, Елена Прекрасная и Елена Премудрая - это совершенно разные женщины. :)

[quote]Но всё же беседуем мы сейчас, а на прочтение книги нужно время. )[/quote]

Будем надеяться, что оно у вас всё же будет.
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby mist (архив) » 20 Jul 2009, 17:50

[quote name='Elven(Nik),Понедельник, 20 Июля 2009, 18:38' date='583609']В том-то и дело (прицепилась же фраза), что тот, кто делает, сам процесс делания и то, что получается в этом процессе, не одно и то же.[/quote]

Ну так это-то понятно! Человек, процесс, и результат - очевидно разные вещи.

А вот процесс и участие в этом процессе? Оно как? )))



[quote name='Elven(Nik),Понедельник, 20 Июля 2009, 18:38' date='583609']Будем надеяться, что оно у вас всё же будет.[/quote]

Найдём. )
User avatar
mist (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 20 Jul 2009, 18:04

[quote]На каком-нибудь заводе выпускает станки с ПУ, в ресторане водку пьянствует, в кино ГП смотрит.[/quote]

Станки на заводе выпускает "Вася Пупкин", водку пьянствует (распивает) хозяин завода Иванов, в кино смотрит ГП Настя Петрова пятикласница. И деятельность их нетолько не совместна, но и имеет совершенно не совместимые цели. Вася хочет, работать меньше получать больше, его "начальник" Иванов наобарот: меньше платить Васе, при росте производительности завода, а Насте на их разборки вообще наплевать, она хочет кино смотреть. А как же тогда можно говорить об "обществе".
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 20 Jul 2009, 18:17

[quote]А вот процесс и участие в этом процессе? Оно как?[/quote]

Не одно и то же, но неразрывно связанны. Для того, чтобы участвовать в каком-либо процессе, я должен буду разграничить в моей символической системе "процесс" и "не процесс".
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby mist (архив) » 20 Jul 2009, 19:10

[quote name='Elven(Nik),Понедельник, 20 Июля 2009, 19:04' date='583612']И деятельность их нетолько не совместна, но и имеет совершенно не совместимые цели.[/quote]

Вот и получаем три разных маленьких общества. :)

Общество работяг, общество тех, кто водку пьянствует и общество тех, кто смотрит ГП. )
User avatar
mist (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Elven(Nik) (архив) » 20 Jul 2009, 19:35

[quote]Вот и получаем три разных маленьких общества.[/quote]

Такое разделение я могу производить довольно долго вплоть до индивидуума, то есть человека, путём уточнения целей, подобно пресловутуму парадоксу [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахиллес_и_черепаха"]"Ахиллес и черепаха"[/url]. :)
User avatar
Elven(Nik) (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Эрик (архив) » 28 Jul 2009, 13:48

[quote name='Elven(Nik),Понедельник, 20 Июля 2009, 20:35' date='583625']Такое разделение я могу производить довольно долго вплоть до индивидуума[/quote]

Нет, до индивидуума вы дробление продолжать не сможете. Ибо понятие общества ограничивается требованием совместной деятельности людей. Вот два человека могут создать общество, а один – нет.



И, да. Куча маленьких общество вливается в большее, а те формируют ещё большее и т.д. Например, общество курящих входит в общество пришивающих пуговиц, которые, в свою очередь, входят в общество цеховых людей, завода, города, и т.д.
User avatar
Эрик (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Beyond Birthday (архив) » 28 Jul 2009, 22:18

[b]Эрик[/b], круги Эйлера напоминает ваше объяснение. Действительно, индивидуумов, отличных во всем не существует. Все-таки он будет уже миллион раз похож тем, что обладает предпочтениями и родом деятельности.
User avatar
Beyond Birthday (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Unread postby Mk23_mod.0 (архив) » 12 Nov 2012, 04:55

[i][b]Лао-цзы, «Дао Дэ Цзин»[/b][/i] [i](перевод Ян Хин-шуна)[/i]



[b]Стих 5.[/b]



Небо и земля не обладают человеколюбием [size=2](1)[/size] и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью [size=2](2)[/size]. Совершенномудрый не обладает человеколюбием и предоставляет народу возможность жить собственной жизнью. Разве пространство между небом и землёй не похоже на кузнечный мех? Чем больше [в нём] пустоты, тем дольше [он] действует, чем сильнее [в нём] движение, тем больше [из него] выходит [ветер].



[i][size=3]1. Согласно Лао-Дзы, все социальные явления, поступки людей должны быть подчинены естественной

необходимости. Поэтому он отвергал конфуцианское понятие жень — «человеколюбие», считая его чуждым

сущностной природе человека, а требование его соблюдения — неоправданным вмешательством в жизнь

общества.

2. В оригинале содержатся два иероглифа «чу гоу», которые в одних комментариях трактуются как «трава» и «собака», а в других — «соломенная собака», которая по древнекитайскому обычаю используется при похоронах, после чего выбрасывается. В том и в другом случае «чу гоу» в данном контексте означает существа, в жизнь которых не вмешиваются ни небо, ни земля, ни совершенномудрый.[/size][/i]



[b][size=3][size=4]Стих 18.[/size][/size][/b]



Когда устранили великое дао, появились «человеколюбие» и «справедливость». Когда

появилось мудрствование, возникло и великое лицемерие. Когда шесть родственников [size=2](1)[/size] в

раздоре, тогда появляются «сыновняя почтительность» и «отцовская любовь». Когда в

государстве царит беспорядок, тогда появляются «верные слуги» [size=2](2)[/size].

[size=3][i]1. Шесть родственников — отец, мать, старший и младший братья, муж, жена.

2. Честные и преданные государственные деятели.[/i][/size]





[size=3][size=4]На мой взгляд, [/size][/size]здесь всё просто и понятно. В природе это естесственно - когда хищник убивает жертву для пропитания. Или жертва, обороняясь, убивает хищника. Никкой тигр или змея не убьёт больше, чем необходимо для пропитания. Никакое травоядное не убьёт хищника, который просто шёл мимо. Всё остальное - ненормально. Человек переиначил всё, что только можно было. И принципы разумной необходимости тоже. И в итоге Природа как существовала, так и существует, а человечество погрязло в пороках и пустых рассуждениях о морали и справедливости.
User avatar
Mk23_mod.0 (архив)
 
Posts: 3
Joined: 07 Apr 2013, 00:06

Previous

Return to Mikata archive, Ranma fanfics

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 3 guests

cron