Reflections of Ruin

[Maxv (архив)]

Из того, что я успел прочитать про всех этих товарищей, следует только одно - убивать надо тех, кто их призывает. Насчет прямой борьбы с САМИМИ речь просто не идёт. Уж если Желязны, для того, чтобы обосновать перманентные неудачи Открывающих Путь, дал хинт насчёт сговора одного из Древних с одним из Закрывающих...

[Climhazard]

[quote]Из того, что я успел прочитать про всех этих товарищей, следует только одно - убивать надо тех, кто их призывает. Насчет прямой борьбы с САМИМИ речь просто не идёт.[/quote]

Так и есть. Борьба с ними напрямую занятие абсолютно бесполезное.

[chebmaster]

[quote]А вы - "Усаги!"[/quote]

[пожимая плечами] Ну, один раз её и уничтожение физического тела не остановило - продолжила идти вперёд, и завершила миссию успехом. Так что рыба если не крупная, то никак уж не мелкая. По мне, так тут явно торчат уши [i]какой-то ещё[/i] надмировой силы.



[quote]Они же не очередные "проходные" безмозглые злодеи. Они, чтоб ты знал, персонификация сил Вселенной.[/quote]

Вот тут возникает интересный вопрос. Действительно это так, или они лишь хотят, чтобы все так думали, а на самом деле над ними стоит кто-то ещё, как Владыка Кошмаров над Шабранигдо и Цефеидом? По аналогии, мазоку старательно затирали все свидетельства существования Владыки Кошмаров.

[Maxv (архив)]

Нуууу.... Т.е. Сэнши как коллективная Лина Инверс... А что, идея интересная. Или же Сэнши, как агенты влияния одного из Древних. И закрутить интригу насчёт тёрок между Древними из-за.... ЧЕГО-НИБУДЬ. Такого большого и важного.



Кстати, вопрос к знатокам Лавкрафта - а почему Древние сидят себе и никого не трогают? В смысле не трогают всех подряд

[Climhazard]

Во вселенной Лавкрафта человечество не особо большой игрок, чтобы постоянно привлекать внимания крупных игроков типа Внешних Богов. Но вот Older One's как раз таки на земле развлекаються по полной.



[quote]А что, идея интересная. Или же Сэнши, как агенты влияния одного из Древних. И закрутить интригу насчёт тёрок между Древними из-за.... ЧЕГО-НИБУДЬ. Такого большого и важного[/quote]

Окромя Внешних Богов есть еще... Elder God's. Этакие антиподы и противники, которых с огромной натяжкой можно назвать "добрыми". Тут конечно можно накрутить, но как во всем этом будут выглядеть сами Сенши, которых, как получается, просто втемную пользуют :).

[Maxv (архив)]

[quote]Тут конечно можно накрутить, но как во всем этом будут выглядеть сами Сенши, которых, как получается, просто втемную пользуют .[/quote]



"...Это, конечно, выставляет Силы не в лучшем свете, но и не в худшем, в сравнении с нами, людьми..." (Р.Желязны, "Принц Хаоса").



Собственно, было бы интересно и жизненно.

[chebmaster]

[quote]Этакие антиподы и противники, которых с огромной натяжкой можно назвать "добрыми".[/quote]

Ну, так их уши, значит, и торчат. А человечество у них вроде бактериологического оружия против Внешних, которым заразили Вселенную.

[Climhazard]

[quote]Ну, так их уши, значит, и торчат. А человечество у них вроде бактериологического оружия против Внешних, которым заразили Вселенную.[/quote]

Чеб, ты очень сильно переотцениваеш роль людей. Мы скорее как пешки. Сегодня есть, завтра нет. Те же Элдеры, если понадобится, сотню Усаги найдут.



ЗЫ. Вообще, уничтожение Внешних Богов скорее всего крайне неблагоприятно отразиться на Вселенной. Вплоть до ее самораспада. Хотя их и унитожеть скорее всего нельзя в принципе.

[Maxv (архив)]

Ну, стало быть, будет старая добрая борьба Сил Света и Сил Тьмы Или Разрушения и Созидания. Или Хаоса и Порядка. И т.д., и т.п.

[Climhazard]

Угу, только вот обоим этим Силам Чего-То-Там на людей плевать с большой колокольни. А когда не плевать, то уж лучше было чтобы таки плевать .

[Maxv (архив)]

И кто же с этим спорит то... ИМХО, чем меньше участие Всяческих Сил в делах земных, тем лучше. Но вот, блин, не могут. Типа, трудно быть богом.

[SergeyR_ (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Вторник, 17 Апреля 2007, 16:37']Вообще, уничтожение Внешних Богов скорее всего крайне неблагоприятно отразиться на Вселенной. Вплоть до ее самораспада. Хотя их и унитожеть скорее всего нельзя в принципе.

[right][post="352614"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

А почему бы не подготовить резервную систему? Спор с тобой, Клим, действительно бесполезен. И Тролль в свое время правильно отметил, почему - вместо того, что бы подумать, как то или иное можно провернуть, пустив в ход фантазию, ты упорно бубнишь - "невозможно, невозможно, невозможно". Опять же вернемся к аниме, на этот раз к Рубакам и вспомним что сказала Лина перед битвой с... Ну, как его там, начинается на "Ш", а кончается на что-то вроде "гнида". У меня язык постоянно узлом завязывается, когдя я пытаюсь это имя произнести. Нельзя что-то делать с таким пораженческим настроением. А когда дело доходит до фантазии - то тем более нельзя. Потому что тут нет ничего невозможного.

[Hommit (архив)]

[quote]Ну, как его там, начинается на "Ш", а кончается на что-то вроде "гнида".[/quote]

[Climhazard]

[quote]А почему бы не подготовить резервную систему?[/quote]

Кто ее подготовит? Усаги? Сетсуна? Сорри, но на фоне Элдеров и Внешних это всего лишь блохи. Скорее даже одноклеточные. Силы уровнем выше, если они есть? Опять же сорри, если мы обсуждаем вселенную Лавкрафта, то этим силам на людей плевать в лучшем случае. В худущем их интерес к людям окончится тотально катастрофой и крушением всего и вся, на фоне которого конец Лунного Королевства будет еще привлекательной картинкой. Вообще Сергей, я же сказал, почитай Лавкрафта. У него, и его последователей, в вещах вполне определенной атмосфера безысходности и беспомощности человека перед безжалостными силами Вселенной, которой абсолютно наплевать на человека. Я лично просто не вижу смысле в этаком "победительстве" и разрушении атмосферы. Лавкрафт это Лавкрафт. Классика.



[quote]ты упорно бубнишь - "невозможно, невозможно, невозможно".[/quote]

Серегей, я что характерно, ничего не "бубню".

Это вы тут пытаетесь низвести силы глобального плана до очередных тупых и проходных злодеев а-ля "СМ", которые в вашем идеале будут посылать шогготов и глубинных в качестве пушечного мяса, после разборок с которыми Иннеры естественно вычислят главных и пойдет разборка, да? Типа взмахнула Усаги рукой и Йог-Сотот умер. Двинула бровью и Ньярлхотеп скончался. Топнула ножкой и Шуб-Ниггурата как небывало. Потом естественно битва с Азаг-Тотом, в которой Усаги однозначно одерживает победу благодаря там Любви, Справедливости и Вашему Страстному Желанию. Спасибо, но нафик такое счастье.

Это полное низведение идей Лавкрафта и его учеников до какого то идиотского уровня, до которого, кстати, автор "Руин" опускаться не стал, сказав что Усаги и Ко не выдюжат...



[quote]А когда дело доходит до фантазии - то тем более нельзя. Потому что тут нет ничего невозможного.[/quote]

Угу, тольок вот обычно такая "фантазия" никому кроме автора не интересна.



ЗЫ. Так, для общего развития.

[quote]Среди наиболее важных из Богов Седой Старины – Йог-Сотот и Азатот. Йог-Сотот - сопределен со ВСЕМ временем и пространством. В рассказе "Сквозь Врата Серебряного Ключа" Лавкрафт (в соавторстве с Хоффманом Прайсом) описывает Йог-Сотота таким образом: [b]"Весь-в-Одном и Один-во-Всем, всеохватывающий, который не имеет никаких границ и который недосягаем и непредставим, как математика". Прошлое, настоящее, будущее все - в Йог-Сототе.[/b]



Не меньшее значение имеет Азатот. Очевидно, что Азатот равен Йог-Сототу - Азатот есть "Властитель Всего" в то время как Йог-Сотот - "Весь-в-Одном, Один-во-Всем". Азатот - "распространитель инфернального хаоса" в "центре мироздания". Существует Трон Азатота, который испускает ненаправленные волны, [b]"чье случайное совпадение дает каждой частице космоса вечный закон".[/b][/quote]

Действительно, пусть там Усаги их всех победит. Непонятно правда как, но Сергей и Чеб что нибудть придумают. Правда в результате их "придумок" Внешние Боги себя вообще даже и близко напоминать не будут, но зато, и это самое главное, Усаги выйдет победительницей. Ура товарищи!!! Ура, ура, ура.



ЗЫ2. От автора. Специально для желающих победить все и вся.

[quote]Azathoth had a cameo in an earlier chapter, and Pharaoh 90 is described as being "a power similar to Shub-Niggurath," but aside from that, I am not planning any direct appearances by the Outer Gods. Azathoth, Yog-Sothoth, Shub-Niggurath, and the like. Nyarlathotep may or may not appear in some form or another, but either way, probably will not be a major factor.



Such creatures are best used as little as possible. Having your characters fight something on the level of Azathoth or Yog-Sothoth is an easy way to end a story (and give it a very unhappy ending), but isn't particularly satisfying. Nyarlathotep is easier to deal with from a creative standpoint, but is best used in moderation, or else his impact is lost.[/quote]

[SergeyR_ (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Вторник, 17 Апреля 2007, 19:31']Серегей, я что характерно, ничего не "бубню".

[right][post="352721"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Да, да, мы заметили.

[Hommit (архив)]

[quote]ЗЫ. Так, для общего развития[/quote]

если так, какое им дело до людей? че лезут то?

[Crystal (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Вторник, 17 Апреля 2007, 19:31']"Весь-в-Одном и Один-во-Всем, всеохватывающий, который не имеет никаких границ и который недосягаем и непредставим, как математика". Прошлое, настоящее, будущее все - в Йог-Сототе.



Не меньшее значение имеет Азатот. Очевидно, что Азатот равен Йог-Сототу - Азатот есть "Властитель Всего" в то время как Йог-Сотот - "Весь-в-Одном, Один-во-Всем". Азатот - "распространитель инфернального хаоса" в "центре мироздания". Существует Трон Азатота, который испускает ненаправленные волны, "чье случайное совпадение дает каждой частице космоса вечный закон".

[right][post="352721"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Я так понимаю, что это не единственное описание, потому как его можно трактовать очень по разному... и в общем то оно мало говорит об их силе. Но это так к слову.



Теперь о фике.

Пока, в общем не плохо. Приятно порадовало отсутствие, любимого многими авторами момента "Ранма ты такой мужественный, но теперь ты должен стать женщиной среди женщин!"

С сейлорами не понятно, если они из манги то слабоваты, да и ведут себя не так, а если из аниме, то как я понимаю во вселенной Лавкрафта им делать нечего. Бой Усаги, Ами и Маморыча притив ведьм чит на чите. И главное Ранма в ряде случаев ведет себя несколько странно, хотя наверное можно списать на обстоятельства.

[chebmaster]

[quote]Бой Усаги, Ами и Маморыча притив ведьм чит на чите.[/quote]

Абсолютно нормально описан, с полным соблюдением стилистики СМ.

Автор не ныл "розы... ну какие, нафиг. розы..." а честно проанализтровал их свойства и методы применения. А именно: назначение роз - не наносить повреждения (булавка и то эффективнее) а разбивать заклинания и ошарашивать врагов.

Фактически, пингвинова роза - это гибрид сверхмощной шоковой гранаты и spellbreaker'a против которого нет спасброска. Осаживает двадцатиметрового дракона на всём скаку. Рвёт вражеские заклинания как тузик грелку.

Понятно, что пингвин в шляпе абсолютно бесполезен один в поле - но в качестве команды прикрытия он жжот.



[quote]Не меньшее значение имеет Азатот. Очевидно, что Азатот равен Йог-Сототу - Азатот есть "Властитель Всего" в то время как Йог-Сотот - "Весь-в-Одном, Один-во-Всем".[/quote]

И как тогда, скажите, эти ребята способны мыслить *внутримировыми* категориями? Как они способны обладать сознанием в привычном нам смысле (существующем внутри времени?)

Вот вечная проблема с богами, которые не лезут в рамки материального мира.

Я скорее поверю, что на Землю припрутся их персонифицированные аватары или проявления (как Иисус для библейского Бога или Лина Инверс для Владыки Кошмаров).



[quote]Действительно, пусть там Усаги их всех победит. Непонятно правда как, но Сергей и Чеб что нибудть придумают.[/quote]

Кто-то, кажется, меня не слушал. Второй раз повторяю: СМ ведёт вечную битву, победа вкоторой НЕВОЗМОЖНА, только участие. Враг - неуничтожимая и неотделимая часть мироздания, и его можно только сдерживать. Мне что, опять цитаты рыть, или, всё-таки, на слово поверите?

И чем этот Хаос СМвселенной принципиально отличается от Внешних богов?

[Siberian-Troll (архив)]

Ну, думаю, если сильно под исказить уровни, то можно сравнить Усаги и Ко, во главе обьединенной Земли с тануки в лесу (ТМ Миядзака) против Всемирного Капитализма.

Шансы нулевые, лес спилят.

А Усаги и Ко без людей, это один героический малыш-тануки, что бегает с палкой и криками "всех победю". В принципе он может напугать забредшего в лес ребенка.

[Climhazard]

[quote]И как тогда, скажите, эти ребята способны мыслить *внутримировыми* категориями? Как они способны обладать сознанием в привычном нам смысле (существующем внутри времени?)[/quote]

Ум... А они и не обладают разумом в человеческом смысле . Самый разумный, в человеческом понимании, из Внешних Богов это Ньярлхотеп, чья функция - передача воли Внешних Богов разумных существам.



[quote]И чем этот Хаос СМвселенной принципиально отличается от Внешних богов?[/quote]

Ну наверное тем, что Хаос всего лиш слуга Азаг-Тота, один из титулов которого - Повелитель Абсолютного Хаоса .

Но вообще, ИМО Хаос СМ вселенной какой то квелый... То ли дело в Молоте Войны .



[quote]и в общем то оно мало говорит об их силе. Но это так к слову.[/quote]\

Тут пожалуй не соглашусь. Нет, описании Йог-Сототе расплывчатое, это да. Но вот Азаг-Тот... Если сказано что он одним своим присутвием обеспечивает существование Вселенной в той форме, которую мы знаем, тот ИМО уже много говорит о его силах.



[quote]если так, какое им дело до людей? че лезут то?[/quote]

Ну как раз таки они и не лезут. Обычно люди лезут к ним с каким нибудь очередным идиотским требованием, типа там бессмертия, силы или еще чего. Сами Внешние заняты своими делами, и на людей обращяют внимание только если те начинают у них на пути становится.

Но вообще, если вернутсья к истокам, спор начлася с моей фразы о том, что Усаги против Внешних Богов не выдюжит. На это Сергей, и в меньшей степени Чеб, начали доказывать что как раз таки сможет.