И тут Остапа понесло...

[Gvozd]

[quote]Хоть пилите меня, хоть режте, но я НЕ ВЕРЮ что серьезные люди присягнут человеку который за тысячу лет так и не выучил родной язык (да-да, канонический факт).[/quote]О! Вот и первый столб, спилить который автору достаточно легко.

Лучше "я не верю" оформлять в список чтобы автору легче было исправлять все баги на стадии написания, а не отладки.



[quote]Хех. Я в третьей части "Аннулированной судьбы" планирую провести холокост девушек-кошек, с особым цинизмом. Ибо начну подводить научную базу под то, что в принципе авторами задумывалось как антинаучный стёб.[/quote]Самое лучшее это когда множественные уровни общей картины, которые раскиданы и вообще представляют собой некий стрёмный лабиринт, в один момент, превращаются для автора в некое подобие системы и рождается теория, которая легко и быстро обрастает нюансами, ограничениями, придуманными фактами и прочими укрепляющими элементами. Это называется "просветление" или явка госпожи музы.

Вот так писать намного легче и понятней. Но даже если и так, то, ИМХО тоже автора, полная картина вселенной должна быть видна только самому автору, читатель же должен применять фантазию либо логику чтобы додуматься до некоторых нюансов. Тогда к произведению рождается уважение, как к работе, над которой было потрачено время и силы. И тогда произведение импонирует читателю, ведь он смог разобраться в нюансах и сюжет стал ему ближе и понятней.

В такие моменты антинаучный стёб становится фантастикой, а текст - серьёзным произведением.

Это наилучший вариант, правда всё это так спонтанно что хоть башкой бейся.

[orc (архив)]

[quote]Хоть пилите меня, хоть режте, но я НЕ ВЕРЮ что серьезные люди присягнут человеку который за тысячу лет так и не выучил родной язык (да-да, канонический факт). И вообще не верю что такой человек на что то серьезное способен.[/quote]



А зачем ей повнить громоздкий и переусложненный язык, который уже лет 500, сразу после появления нео-эсперанто никого кроме историков не волнует?(тоже вариант)



[quote]в манге говорилось что почти все государства планеты присягнули на верность НКС[/quote]



Угу. вот пришла какато СМ -я ваша правительница и вообще... Лично я пошлю ее в пешее путешествие до Огненной Земли.И любое правительство тоже.



[quote]Естественный отбор, опять же. Те, кто не приемлет - умирают в положенный срок, те, кто принимает - дают присягу, живут и не стареют. Перекос в сторону вторых растёт с каждым столетием.[/quote]



Что-то не помню я ентого момента...



[quote]А у самой СМ был таки выбор?[/quote]

Был. Например, гражданский специалист при ООН.



[quote]Вообще, империя - далеко не худшее из того, что может быть[/quote]

С этим согласен, только вот японское понимание империи... неприязнь к другим народам у них чуть не врожденная(архипелаг-то мононацоинальный) и НСК построенное СМ.... Сегрегация и все такое.



Да, там вроде на пути к НСК какой-то глобальный катаклизм должен произойти. А что она сделала для его предотвращения? Опять же это её "Очишение"-его как понимать прикажете?

[Maxv (архив)]

Чеб, а ведь Нео-Серенити - это вовсе не дарительница А-Тана. И, стало быть, бессмертия, как такового, не обеспечивает. А коли так, то бессмертные - вовсе не бессмертные, а просто нестареющие долгожители. Вроде нынешних членов Клуба, только на лицо поприятнее, да у дам фигуры не обвисают. И это - ядро нового человечества, ближний круг Императрицы? Ни гхыра у них не получится.

[chebmaster]

[quote]но я НЕ ВЕРЮ что серьезные люди присягнут человеку который за тысячу лет так и не выучил родной язык (да-да, канонический факт).[/quote]

Мне почему-то думается что эта "присяга" как в Sword of Truth, где люди присягающие лорду Ралу получают некую магическую защиту от вражеского мозгопромывательства и прочих методов наведения порчи. Те. е она - эксклюзивный поставщик определённого рода защиты, настолько важной, что ради неё стоит поступиться частью власти и влияния.

ИМХО, всё останется как раньше, только наиболее активное бурление говн будет происходить под ковром, подальше от монаршьих глаз. С периодической раздачей плюшек особо зарвавшимся.



[quote]Лично я пошлю ее в пешее путешествие до Огненной Земли.И любое правительство тоже.[/quote]

А твои правнуки - или их правительство - соблазнятся и подпишут. Время работает на неё.



[quote]А зачем ей повнить громоздкий и переусложненный язык, который уже лет 500, сразу после появления нео-эсперанто никого кроме историков не волнует?(тоже вариант)[/quote]

Лол Технически вряд ли, поскольку долгожители маловероятно, что даже за 500 лет переучатся, но идея богатая.



[quote]это вовсе не дарительница А-Тана.[/quote]

Это в теории. С практической же точки зрения то, что она даёт - приемлемое приближение.



[quote]Например, гражданский специалист при ООН.[/quote]

Насколько я понимаю, выбора (манга) у неё не было. Их совместная юбер-атака (в конце второго сезона ЕМНИП) пробудила силы Серенити и Эндимиона, и фактически стала их коронацией. Сама магия планеты выбрала их. После этого Усаги останется королевой даже если уйдёт в монастырь выращивать капусту.



[quote], читатель же должен применять фантазию либо логику чтобы додуматься до некоторых нюансов.[/quote]

Полностью согласен. Почему, кстати, сын Толкина заслуживает веником по мягкому месту за то, что опубликовал "Сильмариллион"



[quote]И это - ядро нового человечества, ближний круг Императрицы?[/quote]

Нифига это не ядро. Это крыша. Нет, Крыша с большой буквы. Очень мощная и дающая юбер-пряники. Нахрена ей править-то вообще? Это как капитан на пиратском корабле. Сам ничего не знает, не умеет, но дерётся лучше всех. Ну, и временами разруливает конфликты.

Под эту крышу постепенно все и откочуют - не сразу, а с течением десятков и сотен лет. Кому охота умирать молодым (а вот дядя Вася третью сотню разменял и как огурчик) и служить удобрением для всяко-разных демонов и суперзлодеев?



P.S. Как я жалею что никто из соседей не оказался поблизости чтобы увидеть как я несу домой новый перфоратор!

Вот бы порадовались.

[orc (архив)]

[quote]Мне почему-то думается что эта "присяга" как в Sword of Truth, где люди присягающие лорду Ралу получают некую магическую защиту от вражеского мозгопромывательства и прочих методов наведения порчи.[/quote]

Вот она своим "очишением" мозгопромывательство и устроит.



[quote]Насколько я понимаю, выбора (манга) у неё не было. Их совместная юбер-атака (в конце второго сезона ЕМНИП) пробудила силы Серенити и Эндимиона, и фактически стала их коронацией. Сама магия планеты выбрала их. После этого Усаги останется королевой даже если уйдёт в монастырь выращивать капусту.[/quote] Есть такая штука-отречение.



[quote]Это как капитан на пиратском корабле. Сам ничего не знает, не умеет, но дерётся лучше всех.[/quote]

Именно на пиратском. В законах, помнится такое именуют вымогательством.Плати, а не то...



[quote]Это в теории. С практической же точки зрения то, что она даёт - приемлемое приближение.[/quote]

Где сказано?



И повторю вопросы на которы Вы не ответили.

С этим согласен, только вот японское понимание империи... неприязнь к другим народам у них чуть не врожденная(архипелаг-то мононацоинальный) и НСК построенное СМ.... Сегрегация и все такое.



Да, там вроде на пути к НСК какой-то глобальный катаклизм должен произойти. А что она сделала для его предотвращения? Опять же это её "Очишение"-его как понимать прикажете?

[chebmaster]

[quote]Да, там вроде на пути к НСК какой-то глобальный катаклизм должен произойти. А что она сделала для его предотвращения?[/quote]

Этот аргумент не котируется ибо является классической сюжетной дырой (режиссёрам надо было обойти тот факт, что Розовому Ужасу 900 лет с хвостиком. Они выкатили из кустов крупнокалиберный рояль.)

В манге ничегго подобного не было, король с королевой все эти столетия прикрывалю Землю от суперзлодеев типа Доктор Зло. И Ваззман проныкался на Немезисе 500 лет (половину их срока правления) планируя свою ужасную мстю.

В аниме катаклизм являлся лишь гибернацией, в конце которой всех счастливо оживили обратно. Я склоняюсь к теории заговора: она сама всех заморозила, чтобы защитить от какой-нибудь космической бяки вроде прохождения солнечной системы сквозь галактический пояс голодных душеядных призраков, или близкого взрыва сверхновой, с которой напрямую бороться мощности не хватало.



[quote], только вот японское понимание империи... неприязнь к другим народам у них чуть не врожденная[/quote]

В течение просмотра сериала никакой неприязни к другим народам у ГГ не заметил. Никакой дискриминации во всех случаях когда она общалась с иностранцами (блин, да она даже к инопланетянам как к своим относится!)



В общем, всё упирается в канон.

[i]Аниме:[/i] Вы пытаетесь подвести серьёзную базу или хотя бы найти логику. Девушки-кошки дохнут косяками, любые ваши (и ваших оппонентов) построения проваливаются в зияющие сюжетные дыры. (я для себя давно сделал вывод: не трогать. Не касаться определённых вопросов. Его не трогаешь - оно и не воняет)

[i]Манга:[/i] Проработав вопрос, вы понимаете как всё мрачно и безнадёжно (Лавкрафт лайт во всей его красе) и как малы шансы человечества на выживание. Осознав вещи, Которые Человеку Лучше Не Знать, вы готовы лобызать Сталина, не то, что Серенити. Лишь бы только спасли и защитили.

[orc (архив)]

[quote]. Девушки-кошки дохнут косяками, любые ваши (и ваших оппонентов) построения проваливаются в зияющие сюжетные дыры.[/quote]

Похоже на то...



[quote]Не касаться определённых вопросов.[/quote]

Не уверен.Как правило, ответы на такие вопросы самие интересные!



[quote]Они выкатили из кустов крупнокалиберный рояль.[/quote]

Не поклонник роялей. И вообще, в продолжениях СМ(и в манге и в аниме)авторы просто идут по пути наименьшего соротивления--подсовывают все более сильных (но столь же тупых) врагов и все. Не хорошо.

[chebmaster]

[quote]Как правило, ответы на такие вопросы самие интересные![/quote]

Обычно, да. Но не в даннном, конкретном, случае. Разбирать канон СМ по полочкам это всё равно что избивать котёнка. Он кавайный, несерьёзный, и не сопротивляется. Чувствуешь себя последней сволочью.

Есть множество других, куда более достойных мишеней для подобного копания.

[chebmaster]

О, ещё идея. Король Эндимион, по той или иной причине, солгал гостьям из прошлого, выдумав всю историю с оледенением. Это было сделано чтобы утаить от них факт их бессмертия с какой-либо целью. Напримиер, изменить историю к лучшему повысив их мотивацию. Или сделать так, чтобы они активно добивались и добились личного счастья прежде чем долг воинов навечно скуёт их. Или по какой ещё причине. Скажем, скрыть от них и чиби-Усы факт существования её предыдущих 49 сестёр, все из которых погибли, не справившись, или склонились ко злу.



Или ещё какая фигня, важно тут что он лгал.

[orc (архив)]

Закидать СМ роялями!!!

[orc (архив)]

Вдогон.



Лавкрафт лайт-таких зверей нет. Или вы используете Мифос с его основными мотивами( включая полную ничтожность Земли и человечества)и принципиальной невозможностью победить( резельтат в лучшем случае иллюзорен и кратковременнен) или получаете что-то с прикрученными просто для украшения элементами из творчества Говарда и его последователей.

[chebmaster]

[quote]Закидать СМ роялями!!![/quote]





[quote]или получаете что-то с прикрученными просто для украшения элементами[/quote]

Что-то вроде того.

[url="http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LovecraftLitehttp://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/LovecraftLite"]http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main...n/LovecraftLite[/url]

Берётся основа о космических ужасах, и добавляется такой чужеродный элемент как надежда.

Всё равно что в кока-коле заменить сахар аспартамом.



"диетический Ктулху. Чисто ради фтагна."

[chebmaster]

Однако должен заметить: если тем или иным способом удалить СМ из картины, то получится чистый Лавкрафт в исходной форме. Без надежды и без шанса на выживание. Это верно даже для аниме.



[quote]езельтат в лучшем случае иллюзорен и кратковременнен[/quote]

Если верить словам Сэйлор Космос из будущего, то результат [i]и был[/i] кратковременным и иллюзорным. Всё что было ей дорого было таки уничтожено (включая друзей и Землю, надо понимать).

[orc (архив)]

Для Лавкрафта враги слишком эмоциональны и агрессивны. В Мифосе-основной противник холодная и безразличная Вселенная, а цели и устремления иных рас непостижимы примитивной человеческой логикой.



И да,что вам ближе:аниме или манга?(мне вот аниме больше нравится. (не люблю пафос в больших обьемах) ).

[Gvozd]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=BjHUmH601Gg&feature=player_embedded"]шоу Hatsune Miku[/url]. Охщи, хоть пока и только на стекле, но галограмма неплохая.

[Climhazard]

[quote name='Gvozd' post='690910' date='Воскресенье, 04 Декабря 2011, 15:01'][url="http://www.youtube.com/watch?v=BjHUmH601Gg&feature=player_embedded"]шоу Hatsune Miku[/url]. Охщи, хоть пока и только на стекле, но галограмма неплохая.[/quote]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=DTXO7KGHtjI"]Hatsune Miku - World is Mine Live in Tokyo[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=ofp2MvdozKw"]Hatsune Miku - Electric Angel Live in Tokyo[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=5eMLe_LZD3g"]Megurine Luka - Stardust Utopia Live in Tokyo[/url]

[url="http://www.youtube.com/watch?v=PbcBffdjvUo"]Kagamine Rin - Kokoro Live in Tokyo[/url]

И еще стопицот ссылок в этом роде :). Ну и сами концерты уже давно скачены в БД :),

[Faith aka Tsu.K.E. (архив)]

шоу этому полгода как уже, товарищъ Гвозь, опомнитесь!))

вот, вы тут развели дискуссию на тему магократии в лице НКС, а про естественный отбор забыли? для меня со стороны картинка "НКС на троне" видится, как "Добрый Профессор Селекции перед своим бестиарием". Подобному существу, коим является НКС, через н-ное время будет просто некогда охватывать своим вниманием мелочи, навроде жизней отдельных представителей большой Империи. Машины времени у них там нет, а пользоваться Коридором Времени категорически запрещено, да ещё и Страж поставлен, не ею причём. И ещё, не забывайте, НКС существо с половой ориентацией - женщина. Мысли и поступки которой отличаются присущей всем женщинам логикой))) теоретически, только теоретически, девушкам ещё будут понятны некоторые из её мотивов, не буду утверждать наверняка, но подозреваю, что для того же Эндимиона некоторые поступки благоверной были, как гром средь бела дня - "Что это было?" и шок с паникой - "#$@, что она творит?". Меж тем, факт - именно НКС, трансформировавшись, правда в Сейлор Космос, пережила вся и всех. Является ли это показателем разумности её действий в процессе выживания? Стоит ли следовать за тем, кто выживает в любой ситуации? А если не выживает, то перерождается и в обязательном порядке воскрешает друзей, бьёт по шапкам злых дядей и наводит порядок на отведённом ей участке?

[Gvozd]

[quote]шоу этому полгода как уже, товарищъ Гвозь, опомнитесь!))[/quote][b]Faith[/b], а я раньше не видел. Ну и за подобным вообще не слежу, только иногда внезапно сталкиваюсь.

[orc (архив)]

[quote]Подобному существу, коим является НКС, через н-ное время будет просто некогда охватывать своим вниманием мелочи, навроде жизней отдельных представителей большой Империи.[/quote]



На это у любого правителя времени нет. Император вводит законы ,определяет внешнюю и внутреннюю политику, а разбирать ссору соседей-просто не его дело.

[chebmaster]

[quote]Для Лавкрафта враги слишком эмоциональны и агрессивны.[/quote]

Те враги, которых мы видим 99.5% времени - это марионетки марионеток.

цепочка

-- монстры дня. Тупое пушечное мясо.

-- генералы врага. Выслуживаются перед лидером, думают что умные

-- лидер врага. Относится к генералам как к тупому пушечному мясу, думает что сверхдемон поможет ему добиться мщения/власти над миром/того и другого вместе, можно без хлеба.

-- сверхдемон. Использует лидера врага, обещает всякое. На самом деле просто хочет всех истребить. Человечество для этих - от хавчика на ужин до насекомых под ногами. Является воплощением и проводником воли Хаоса.

-- Хаос. Фактически закон природы, победить который невозможно. Жизнь заключается в противодействии ему. Битва вечная.



Подводим итоги: окончательно победить герои не могут, поражение в любой битве возможно, битвы повторяются вечно. Какой у сего действа результат, с вероятностью, стремящейся к единице при t стремящемся к бесконечности?



[quote], трансформировавшись, правда в Сейлор Космос, пережила вся и всех.[/quote]

Ну, у неё просто мощь немеряная. Поэтому банально выжила там, где остальных пришибло. На конец манги она минимум на порядок сильнее всех остальных вместе взятых.

К тому же это зависит от воли остальных. Если под конец они так устали, что просто не пожелали воскресать после очередной гибели -- она что, их силком потащила бы?