И тут Остапа понесло...

[Climhazard]

Я кажется уже раза три сказал что в возможность широкого распространения никсов на рабочих машинах я в принципе верю.



[quote]Клим, игрухи - это уже вторичное.[/quote]

Вторичное для чего? На геймеров приходится немалая часть нерабочих машин, так что сей момент далеко не вторичен.



[quote]И виндовые игры стали, подчеркиваю, стали более-менее появляться лишь с появлением direct X.[/quote]

Были досовские игры, которые под вайном запускались подчас только при наличии большого бубна. Оно обычному человеку было нужно? В то время как под виндой все запускалось более ли менее нормально.



[quote]Убунта очень хорошо переделана программистами для чайников.[/quote]

Ага, когда винда захватила 98 процентов рынка. Вовремя, что я могу сказать. Как разгонится, так заберет у винды еще целый процент или два, ага.



Вы мну конечно извините, но тут ИМО дело вовсе не в пиратках. А в том, что когда началась борьба за рынок, никсы оказались просто напросто не рассчитаны на обычного среднестатистического пользователя. Вот этот пользователь и перешел на Окна.

[Gvozd]

ИМХО война платформ это набег монголо-татар, тут захватить рынок полностью невозможно, опять-же остаётся 1-2%. И именно 1-2% - красноглазикс отбил у винды и это то, насколько он лучше винды. Фряха находится в том-же коленопреклонном состоянии и никогда они не отобьют у винды даже процент её сегмента рынка, только макос может ещё посоперничать с виндой, но макос только для распальцованных зверей.

[Maxv (архив)]

Клим, есть один любопытный пример того, что случается, когда требования к лицензионности жОсткие. Читал, что в Индии знаменитые программеры-аутсорсеры сидят как раз под линуксом в вайне и компилят проекты в гцц. И именно благодаря этому факту микрософт стала проводить там всякие акции со скидками, рассрочками и прочими хитростями. Профессионалы выбрали линукс из чисто рыночных соображений.



Игрухи достаточно долго были под досом. Первая квака и всё, что на её основе было создано, тоже в винде не нуждалась. А во вторую я рубился на линуксе - без иксов - и в эмуляторе первого плейстэйшна. Варкрафт тоже был досовский. Собственно виндовых игровых хитов до старкрафта я и не упомню. Хотя утверждать не берусь - не геймер. А практически все досовские игры, из мне попадавшихся, нормально бегали под досэмулятором, безо всяких плясок с бубном.



Так что, в нашей стране именно пираты стали пропагандистами виндов. Без них не было бы широких народных масс эникейщиков, которые позже эволюционировали в нормальных админов и пользователей и стали основой для офисной автоматизации.



[quote]ИМХО война платформ это набег монголо-татар, тут захватить рынок полностью невозможно, опять-же остаётся 1-2%. И именно 1-2% - красноглазикс отбил у винды и это то, насколько он лучше винды. Фряха находится в том-же коленопреклонном состоянии и никогда они не отобьют у винды даже процент её сегмента рынка, только макос может ещё посоперничать с виндой, но макос только для распальцованных зверей.[/quote]



Я бы сказал - посмотрим. Тут услышал вообще шикарную новость. Восьмая винда для серверов будет бегать исключительно на тяжОлом железе. Т.е., её не получится поставить на милый скромный сервачОк из обычной персоналки. Так что, хочется сервера под винды - на железо минимум пару тысяч уёв вынь да положь. Если это правда, то получится весьма ироничная картина. Микрософт позиционировала НТ как альтернативу никсам с низкой стоимостью владения. Т.е. не требуются навороченные сервера с risc-архитектурой, достаточно обычных мощных (и даже не слишком) машин x86. И сейчас как раз этот класс машин - сервера на 10-15 подключений - окажутся неокученными. Будет интересно посмотреть, что в итоге получится.

[Climhazard]

[quote]Профессионалы выбрали линукс из чисто рыночных соображений.[/quote]

Охо-хо. Максв, я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Проблема линухоподобных именно в том, что рассчитаны они была на профессионалов. А акромя них есть стопицот миллионов пользователей, которые профессионалами не являются и которые ну совершенно не хотели втыкать как там настроить линуху. Именно на них и была рассчитана винда. Я тебе про них и говорил, и именно их наличие дает мне возможность сильно сомневаться в том, что линуха и иже с ними могла получить тотальное распространение. А ты раз за разом опять переключаешся на профессионалов, которые эту самую линуху выбирают. Эти профессионалы как раз и укладываются в ту пару процентов, которые отбиты у винды.



[quote]Я бы сказал - посмотрим.[/quote]

Я бы сказал - процентов пять-десять смогут максимум отбить. И то, очень сильно сомневаюсь.

[Gvozd]

[quote]Я бы сказал - процентов пять-десять смогут максимум отбить. И то, очень сильно сомневаюсь.[/quote][b]Climhazard[/b], ИМХО, сомневаюсь. Сами подумайте - линухам надо очень много начать разрабатывать, догоняя вин. Мелкомягким-же надо только новое придумывать, ибо всё есть - и сервера и директиксы и всякая прочая 1с-ная мутотень. Тем более что линухи(были, по крайней мере) вообще свободными, бесплатными и студентописными. И никогда студентописная ось не побьёт коммерческий проект, в тоже время сделать из студентописной оси коммерческую - нехилая по баблу и времени задача, которая не факт что вообще когда-нибудь отобьётся. ИМХО об этом бесполезно говорить, Unix-подобную систему в наш век уже практически невозможно довести до конкурентоспособного состояния.



ЗЫ: И как не жалко, но возможность запустить dos(!)-овскую игру под эмулятором сегодня не есть достижение. Вот когда кризис будет запускаться на красноглазиксе, тогда можно будет говорить.

[Maxv (архив)]

Люди, я вообще-то не говорил, что никсы всех в минуса заруливают. Сам под виндой сижу и дома, и на работе. На работе лицензионная, а дома - с ноутом в комплекте шла. Но могу сказать следующее. Станут прижимать с лицензионностью софта более плотно - очень и очень многие перейдут на никсы. Наша контора и так большую часть приложений через удалённые столы гоняет. Для этого на клиентских местах винда уже совсем не требуется. Ещё годик арендные платежи боссы повыплачивают за микрософтовский софт и начнут спрашивать: "....Слышали мы, что и вовсе без виндов обойтись можно, и даже 1с без этих самых виндов вполне проживёт..." И таки да - можно, и да - проживёт. А если припрёт - и Опен Офис можно будет зарядить. А где спрос - там и предложение. Станут дрючить домашних пользователей - народ пойдёт переползать на ту же самую Убунту. Уже на форуме провайдера чел народ агитирует - типа, зацените, как у меня без винды классно, как я без неё нифига не страдаю, и всем страждущим помогу у себя так же сделать. Понятно, что пока никто не давит - народ париться не станет. Однако же - по стилю написания видно, что пишет чайник, а вовсе не программер или админ. И уже лично сталкивался с такими кадрами. И ощутил дежа-вю. Только лет пятнадцать назад звучало "Дос - это уже отстой, вот под виндамиииии...."



Сам в начале сидел на Макинтоше, а на писишки переполз из-за тренда, да и по работе понадобилось. Но вовсе не из-за игр.

[Climhazard]

[quote]Станут прижимать с лицензионностью софта более плотно - очень и очень многие перейдут на никсы.[/quote]

Опять же, только те кто работают на своих машинах. Пока не появятся приложения, позволяющие юзать без проблем софт с винды (да, да, в том числе и игры), ни о каком массовом переходе не будет и речи.



[quote]Однако же - по стилю написания видно, что пишет чайник, а вовсе не программер или админ.[/quote]

Ну дык. Спустя годы и годы, наконец то начали появляться "линухи с человеческим лицом". Только эта... поздно, однако. Раньше надо было думать. На текущий момент, если не случится какого-нибудь мирового катаклизма, шансы у линухи занять сколько нибудь приличный кусок рынка - крайне призрачные.

[Maxv (архив)]

В случае продолжения лицензионного вздрючивания организаций - вполне нормальные шансы. А в конторах простые люди работают. И если кто-то натерпелся на работе да при том услышал, что и домой могут прийти с этакой темой.... вот даже и не знаю. Я на домашней машине в инет хожу да аниме смотрю. Ну, ещё по работе кое-что делаю. И могу чётко сказать - припрёт - поставлю линукс и, конкретно сейчас, особо стеснён не буду.



Глянул тут - [url="http://office.etersoft.ru/Project/list.html"]EtherSoft предлагает[/url] диск купить или скачать. Я бы сказал, что этого мне лично хватило бы.

[Н.Кута (архив)]

А в линухе ФШ работает?

[Maxv (архив)]

[quote]А в линухе ФШ работает?[/quote]

Под Вайном - вроде как да. Чел рассказывал, как он ставил 10-й Иллюстратор, и говорил, что сначала надо фотошоп CS 3 ставить , без этого ну никак. Утверждают, что работает. Я ж говорю, сам под Виндой, острой нужды на линукс переползать - нет. Стал смотреть ethersoft-овский список - удивился наличию пакета векторной графики. Собственно, мне бы того, что у них на диске + возможность работать с 1с 7.7 и 8.х - и нафиг мне винда сплющилась.



Gimp - вполне нормальная софтина. Причём была такой уже десять лет назад. И вроде как понимает фотошоповские плагины, но врать не буду - не пробовал.

[chebmaster]

[quote]Gimp - вполне нормальная софтина.[/quote]

в гимпе нет групп слоёв, что аццки неудобно. но вот-вот обещают выпустить версию в которой будут.

и тогда настанет просветление и "фотошопукапец"

[quote]Только эта... поздно, однако. Раньше надо было думать. На текущий момент, если не случится какого-нибудь мирового катаклизма,[/quote]

Когда-нибудь десктопные компы тоже вымрут. И тут убунте главное не упустить момент, распространиться на том, что придёт им на смену.

[Climhazard]

[quote]И тут убунте главное не упустить момент[/quote]

Могу уверить что Мелкомягкие этот момент не упустят еще быстрее, если он вообще произойдет. Она, однако, деньги на этом делают.

[Gvozd]

Дело ещё в том что мелкомягкие одни, а пингвин пишут много разных компаний и соответствующий разброд-шатание в комплекте. А для серьёзной борьбы с окнами нужен серьёзный подход. Даже если сейчас появится линупс с полным набором от винды, с кучей софтины от блокнотов и винампа до кадов, камов и кае, то всё равно увести большее количество зверей от вина не удастся благодаря "собаке Павлова" и уже рефлексивному слюнепусканию на мастдай. К тому-же рядовой быдло-зверь чёрта с два разберётся в нём, даже если это будет Ubuntu или Сьюзи с самым дружественным интерфейсом(насколько Unix-подобная система вообще может иметь дружественный интерфейс). Да и плюсов мало - малая глюкавость там только до поры, пока не появятся тонны леворукописного софта, малое количество вирусов только до поры, пока много людей не пересядет за пингвина.

Это понимают все, денег ни у кого на борьбу с окнами нет, отсюда и пляшем.

[Бродяга миров (архив)]

[i]Бодяга с запретом на изображение в манге и аниме несовершеннолетних и прочего в очередной раз ушла в парламент Японии.[/i]

Что-то в газете "Метро" говорилось, что речь идет не о "несовершеннолетних и прочего", а о конкретных вещах: порнографии, насилии по отношению не только к несовершеннолетним, и т.д. Отсылка там шла на сайт "Лента.ру"

[Climhazard]

[quote]что речь идет не о "несовершеннолетних и прочего", а о конкретных вещах: порнографии, насилии по отношению не только к несовершеннолетним,[/quote]

Большая вышеперечисленного и так была либо запрещена, либо под четким контролем. Текущий билль расширяет формулировки, добавляя туда кучу забавных вещей, которые позволяют прикрыть почти любую мангу или аниме.

Причем, что интересно, подобные ограничения по большому счету касаются только аниме и манги.

[Gvozd]

[b]Бродяга миров[/b], товарищ Климхазард прав. Навскидку - в KissXSis героини искали прон в интернете через их японский поисковик. Не нашли вообще ничего.

[Climhazard]

Проще говоря, если предыдущие законы работали с материально частью, вроде того что нарисовано в манге как "Трубка А входит в Слот Б", то несите ее в отдел для взрослых, то текущий билль уже подразумевает работу с такой тонкой вещью как мораль и нравственностью.

[Gvozd]

[quote]Проще говоря, если предыдущие законы работали с материально частью, вроде того что нарисовано в манге как "Трубка А входит в Слот Б", то несите ее в отдел для взрослых, то текущий билль уже подразумевает работу с такой тонкой вещью как мораль и нравственностью.[/quote]Мне интересно, а как они будут оценивать мораль и нравственность. По баллам? [i]"Кодомо Но Джикан не набрала уровень нравственности, хотя морали хватило"[/i] - так что ли?)))

Физически запретить эччи они не в состоянии, очень много работ содержат сей контент или относящийся к нему

Выглядит это чистой воды как причина для взяточничества. Хочешь чтобы твою мангу пропустили? - Плати, десу.

Или-же стоит ждать когда этот закон отменят, мол мы поныли для проформы, но народ хочет эччи, так что отменяем. Уж больно их реформа не вписывается ни в какие ворота - изъять контент не получится, суждение работ будет сопряжено с большими трудностями. И это в то время когда у них экономический кризис! Бабла что-ли много на всякую чушь.

[Climhazard]

Мде. Люди, искренне считавшие что [b]Блич[/b] скоро закончится, могут пойти и посыпать голову пеплом, ибо есть повод. Тито Кубо заявил в недавнем интервью что [b]Блич[/b] будет идти еще минимум 10 лет. То есть только половина пока нарисована. Если еще и Кишимото тоже самое заявит...

[Н.Кута (архив)]

[quote name='Climhazard,Воскресенье, 19 Декабря 2010, 2:36' date='672295']Мде. Люди, искренне считавшие что Блич скоро закончится, могут пойти и посыпать голову пеплом, ибо есть повод. Тито Кубо заявил в недавнем интервью что Блич будет идти еще минимум 10 лет. То есть только половина пока нарисована. Если еще и Кишимото тоже самое заявит...[/quote]



Для меня Наруто закончился где-то в семидесятых или восьмидесятых сериях самого первого сезона. Остальное - чей-то безразмерный фанфик

А до "Блича" даже не добрался - устрашил сам факт ещё одного "неверэндинг-онгоинга". Хотя говорили мне как-то, до какой именно серии стоит это дело смотреть...



[quote name='Maxv,Пятница, 17 Декабря 2010, 14:51' date='672145']Утверждают, что работает.[/quote]



Просто если начнутся репрессии мракобесов - рыцарей бездонного кармана, мне нужно переходить на что-то, где можно так же рисовать.