И тут Остапа понесло...

[Climhazard]

[quote]..короче столкновение миров могло бы получиться очень и очень интересным.[/quote]

Хм...А пожалуй да :). В мире, откуда родом "Молот Войны" магия и наука есмь одно целое. Одно другое продолжает. И есть иституты, изучающие магию, КБ, проектирующие космические корабли, напичканные техномагией по самое немогу и прочее :). Интересно было бы их с манга-Сенши... Хотя у ВГЗ ресурсов на порядок больше, и знание магии ого-го какое :).



[quote]Но я говорил это всё не к тому, как СМ крута, а к тому что ничего подобного "Молоту" в этой вселенной не наблюдается.



Вроде бы.[/quote]

Зря :).

[chebmaster]

[quote]Молот Войны способен продолжать бой при 70 процентах повреждений... При этом он может еще отойти и самовостановиться . Не думаю что Сенши могут продолжать бой при оторваной руке. ноге и при остутвующих печенке и легких .[/quote]

Хммм... Что мне напоминает: если они погибнут в трансформированном виде, то могут просто рассыпаться в пыль подобно йома. При таких энергиях защитное поле либо держит, либо нет, третьего не дано.



Поправьте меня если я не прав, но Сэнси берут крайней мобильностью.

И в девушку, всё же, труднее попасть, чем в дредноут - а огневая мощь та же. А если защита такой же силы сконцентрирована в столь малом объёме - удельная плотность энергии должна быть гораздо выше чтобы поразить Сэнси, чем для дредноута (принимая, что энергия у них одинаковая). И даже если энергия Сэнси на пару порядков меньше, всё равно получается некоторое преимущество. Малый профиль, и всё такое.

[quote]Не очередных идиотов типа "один монстр в день",[/quote]

Такие идиоты в манге не водились - они или сразу хитростью взять пытались, или сразу втупую убить пытались, и то и то - главными силами. Логику же анимэ всерьёз обсуждать... Тогда давайте уж сразу переключимся на разговор о породах рыб в океанах Марса.



[quote]Слишком это ненадежно, полагаться на пару девушек, к тому же неподотчетных никому.[/quote]

Они подотчётны Принцессе, по совместительству самому сильному воину. Верно не только для Солнечной системы.

[b]Добавлено [mergetime]1149113629[/mergetime]:[/b]

[quote]Хотя у ВГЗ ресурсов на порядок больше, и знание магии ого-го какое .[/quote]

Хммм... Если , предположим, СМ кинет клич "Сэнси всей Галактики - объединяйтесь! Наш общий дом в опасности!" - и те, предположим, послушают (что не факт - ибо своя рубашка... то есть планета ближе к телу) то орава может набраться весьма нехилая.



...да, ведь мелькали в манге какие-то упоминания о сэйлор-войнах прошлого. Получается, Сэнси и стенка на стнеку ходили?..

[Climhazard]

[quote]Поправьте меня если я не прав, но Сэнси берут крайней мобильностью.[/quote]

Крайней это какой? ММК(1) могут безинерционно маневрировать на световой скорости, но их все равно сбивают. Правда тут вопрос сколько они попаданий выдержат из мультивекторных орудий.



[quote]И в девушку, всё же, труднее попасть, чем в дредноут - а огневая мощь та же.[/quote]

Не труднее. Мы говорим об технике которая нашу опережает на хрен знает сколько столетий,если не тысячелетий. Сенсоры там, дай боже такие компьютеру Меркурий . Да и огневая мрощь... По меркам мира "Молота", Сенши, за исключением наверное Мун, тянут на легкий крейсер. Для крейсеров там планету уничтожить как два пальца...



[quote]А если защита такой же силы сконцентрирована в столь малом объёме - удельная плотность энергии должна быть гораздо выше чтобы поразить Сэнси, чем для дредноута (принимая, что энергия у них одинаковая).[/quote]

Дредноут это зло... "Молот"... Не будем о них. Справедливости ради, "Молотов" всего шесть , потому как стоят они как приличный флот каждый.



[quote]И даже если энергия Сэнси на пару порядков меньше, всё равно получается некоторое преимущество. Малый профиль, и всё такое.[/quote]

Хе... Малый профиль имеет смысл только если они спососбны к бешеным маневрам, причем еще и тут надо знать каким, иначе спарка "комендор-спирит" тебя вычислят и упреждающим долбанет . И это не учитывая экзотики типа Отсекателей, которые полностью прерывают передачу энергии через нуль-, под, над и прочие пространства, включая Астрал и Океан Хаоса.



[quote]Хммм... Если , предположим, СМ кинет клич "Сэнси всей Галактики - объединяйтесь! Наш общий дом в опасности!" - и те, предположим, послушают (что не факт - ибо своя рубашка... то есть планета ближе к телу) то орава может набраться весьма нехилая.[/quote]

Сложный вопрос... В принципе в ВГЗ входит что то около 55 планет всего... Сколько набереться Сенши? Как например рядовой пехотинец котируется по сравнению со средней Сенши? Учитывая что он в оричалк закатан по самые глаза? Вопросы, вопросы...





(1) ММК - Малый Многофункциональный Корабль. Истребитель то биш.

[chebmaster]

В общем ясно только, что ничего не ясно. Сколько их - неясно, ясно только, что очень много - думаю, не ошибусь, если скажу, что счёт идёт на тысячи. Насколько сильна средняя Сэнси?.. Слабее, чем наши, из Солнечной системы.

...но, как говаривал серьёзный товарищ Сэм, "никогда не стоит недооценивать идиотов собравшихся в стадо"... (после того как ты, еле жив, отобьёшься от чудовищной толпы слабейших монстров с хиленькими бластерами).

А насколько оричалк этот снизит атакующую эффективность Сэнси - тем более неведомо.

[Crystal (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Четверг, 01 Июня 2006, 1:04']Хм...А пожалуй да . В мире, откуда родом "Молот Войны" магия и наука есмь одно целое.

[right][post="207578"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Ммм, а компьютер Ами или их передатчики? они вполне могут быть результатом объединения магии и технологии. Опять же, во многих фэнтезийных мирах грань между магией и наукой, в общем, то стирается. Кстати откуда этот молот? занимательная вещица.

Опять же, как правильно сказал Cheb, сколько их не ясно. Если не путаю, часть сеньши вообще от астеройдов были (хотя может с фаноном путаю), а скока этих камушков в системе болтается...

[Faith aka Tsu.K.E. (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Четверг, 01 Июня 2006, 0:49']И ничего не могут сделать против полномашатбного вторжения армии. Не очередных идиотов типа "один монстр в день", а именно армии.

[right][post="207487"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

в аниме есть овашка где Сенси (внутренниие) спиной друг к другу достаточно успешно сражались против массы врагов, покрывших один небольшой астероид подлетавший к земле. никаких центрированных атак не показывали, каждый жезл выстрелил лучом на подтип лазерного, и косил вражеских юнитов как коса травку. другое дело, что там противником были не йомы, а хищные растения и, наверняка, в сравнении с солдатами они будут капитально проигрывать по боевой мощи... однако же, эпизод этот показывает способность сенши аккумулировать энергетическую атаку не одиночным зарядом, а поражающим энергетическим лучом, что пригодится при борьбе против противосходящих сил.

с другой стороны, когда на внешних сенши напали зеркальные демоны очень похожие на Нехелению (какая-то левая стори в манге и ОВАшка анимешная), отбивались все четверо кулаками, режиками и изредка одиночными и сильно преуменьшенными по мощности энерго-атаками.

вывод: внешние сенши вполне возможно по причине своеих прямых обязанностей пограничников, не умеют то, чему на земле научились внешние. такой вот длинный лазерный луч еще надо уметь удерживать с постоянным напряжением, и следить, чтобы энергии на него много не уходило.

[Climhazard]

[quote]однако же, эпизод этот показывает способность сенши аккумулировать энергетическую атаку не одиночным зарядом, а поражающим энергетическим лучом, что пригодится при борьбе против противосходящих сил.[/quote]

Речь идет о другом. Не о массовых нападениях. О отвлекающих маневрах, атаках на несколько флангов и прочее.



[quote]Ммм, а компьютер Ами или их передатчики? они вполне могут быть результатом объединения магии и технологии.[/quote]

Возможно. Но не похоже что бы у них в загашнике корабли были :). Да и технический уровень ИМО не сравним. И сами подходы тоже. К примеру основыми процессорами в ЭВМ там являються что то вроде исскуственно созданных духов-"спиритов".



[quote]Опять же, во многих фэнтезийных мирах грань между магией и наукой, в общем, то стирается.[/quote]

Ээээ, тут не фэнтази, тут техномагия. Вроде как магические реакторы под управлением копмпьютеров :). Что то типа "Армагедона".

[Siberian-Troll (архив)]

Джентльмены, насколько я могу судить в "СМ" юзаются лишь реинкарнированные душами б/у сенши, чуток талисманов, доставшихся с реинкарнацией и ряд артефаков, произведеных кошками.



Вам не кажется, что требовать чтоб Луна, к примеру, поднатужилась и извлекла из задницы линкор времен Серебрянного тысячелетия слишком уж сурово к бедной животинке? Зеленые нас не поймут.



Вполне возможно что все нужные линкоры висят где надо (в поясе астероидов, к примеру) и ждут появления сенши, как только раздастся свисток. В конце концов есть же у нас полноценные космические замки сенши, висящие над планетками, с антигравитацией (компенсаторами гравитации) и прочей магомашинерией.



Если б Такеути потребовались космические сражения, то линкоры бы были, если надо.



Или же она могла воспользоваться опытом "Самураев7" где в начале линкоры и все прочее туфта, и один продвинутый чел, без скафандра, но с катаной, верхом на истребителе, рубит напополам километровые линкоры одним взмахом верной шашки...

[Crystal (архив)]

Соглашусь с Троллем, выбивать и Луны или Арти крейсер, это жестоко

Тут мысль возникла. Возможно в СТ структура ВС на подобии ваховских, где сеньши, аналог примархов . Так что это не замки сеньши висят над планетами, а монастыри-крепости, где в криогенном сне космические десантники ждут в возвращения своих матриархов .

[Maxv (архив)]

[quote]Или же она могла воспользоваться опытом "Самураев7" где в начале линкоры и все прочее туфта, и один продвинутый чел, без скафандра, но с катаной, верхом на истребителе, рубит напополам километровые линкоры одним взмахом верной шашки...[/quote]



А ведь пример есть. В Тэнчи перс по имени Z с гордым видом плющит голыми руками (крыльями?) туеву хучу кораблей. Существо, способное выдернуть себя за задницу из чёрной дыры, определённо круче супер-дупер-мега-дредноутов, ИМХО. Ибо что есть машинерия, как не способ управления энергиями. Если нашёлся способ рулить ими напрямую, то вопросы наращиваемых мощностей - это лишь вопрос времени. А у (предположительно) бессмертных нестареющих Сэнши времени этого достаточно.

[Faith aka Tsu.K.E. (архив)]

[quote name='Climhazard' date='Четверг, 01 Июня 2006, 14:29']О отвлекающих маневрах, атаках на несколько флангов и прочее.

[right][post="207626"]<{POST_SNAPBACK}>[/post][/right][/quote]

Ами, как вычислительный центр себя давно и прочно зарекомендовала, а телепортационные способности сенши позволяют им держать достаточно широкий фронт атаки на уровне отдельно взятой страны, а так же более двух координатных точек, обычно диаметрально противоположных (северный полюс + токио)

[Siberian-Troll (архив)]

И ш каких это пор Токио и Северный полюс стали взаимо противоположными точками? Или я ошибаюсь и сенши на самом деле живут на станции Мак-Мердо?



И вообще, давно уже сказано, что лучшее оружие против сенши - пачка блондинистых бисененов с твердой пятеркой на уроках по разврату...

Бедные сэйлора и пискнуть не успеют, как усе... поезд чух-чух...



а в лучшем случае, если рокового бисенена отправить одного, но качественного, они еще и друг друга поубивают...



Клим, как во вселенной "Чернобогов" с порочными бисененами?

[Maxv (архив)]

[quote]Клим, как во вселенной "Чернобогов" с порочными бисененами?[/quote]



Есть некая хентайная "Сага 1/2", где Ранма выступает как раз в похожей роли.

[Siberian-Troll (архив)]

Ну дак, идея не новая... массово заюзанная...

ибо девять непорочных дев ну просто напрашиваются на боевое всякоразное растлевание на скорость...

[Maxv (архив)]

[Siberian-Troll (архив)]

пользуясь словами Реги-демона из "Дитяти Судьбы"



Чем еще может питаться демон? Разумеется, душами растленных им девственниц!



и Ранмочкина реакция на это, - И как это он собирается растлевать девственниц, если падает в обморок от одного взгляда на них?



Да, Maxv, ссылку на "Сагу 1/2" дай?

[Maxv (архив)]

[url="http://www.tmffa.com/fanfic.html?id=1051"]The 1/2 Saga by Skaiton[/url]



Сам её особо не читал - времени не было. Вдобавок, на тот момент больше интересовался Тэнчевскими темами, так что углубляться не стал.

[Climhazard]

[quote]Ами, как вычислительный центр себя давно и прочно зарекомендовала,[/quote]

Ну да. Щелк, щелк! Бить надо в хвост! Вычислительный центр, блин. Способности АМи сильно преувеличены фэнами. Некоторые чересчур серьезно восприняли ту бодягу про IQ 300. Или ты хочеш сказать что Ами круче армейских тактиков и стратегов? Это даже не смешно.



[quote]Существо, способное выдернуть себя за задницу из чёрной дыры, определённо круче супер-дупер-мега-дредноутов, ИМХО.[/quote]

Супер-дупер-мега-дредноуты, они разные бывают... И не будет о Течни. Бред это ИМО. Дисреспект создателю.



[quote]А у (предположительно) бессмертных нестареющих Сэнши времени этого достаточно.[/quote]

У предположительно бессметрных Сенши в качестве источника энергии используютсья планеты. И ИМО хоть ты убейся, но больше чем есть у планеты они сил не наберут. А черная дыра куда как покруче планеты.



[quote]Клим, как во вселенной "Чернобогов" с порочными бисененами?[/quote]

Есть пожалуй. Парочка точно найдется... Но там больше хмурых дяденек, специализирующися в вывоарчиваянии мозгов наизнанку... Попадись им в руки, и они тебя в чем хош убедят.

[Crystal (архив)]

Этот спор несколько не корректен, кто сильнее слон или кит? Клим, ты говоришь что эти дредноуты мощнее и эффективней сеньши, а эти девять войнов не заменят десяток флотов. Но если со флотом все примерно представляют способы его применения, то как применялись сейлор сеньши во время СТ неизвестно. Они вполне могли командовать теми же дредноутами или например, могли используя энергию предоставляемую им планетами, превращать их в звезды смерти . Вполне может быть что суммарная огневая мощь дредноута больше чем у сеньши, но кто тебе сказал что по классификации ВС СТ они относятся к одной категории?

[Climhazard]

[quote]Они вполне могли командовать теми же дредноутами или например, могли используя энергию предоставляемую им планетами, превращать их в звезды смерти[/quote]

А вот этот вариант как раз очень даже. И одним моим другом применялся.